呼叫广告，网络营销第三代高层研讨会

时 间：2007年4月16日（星期一） 下午13：00——16：50
地 点：北京翠宫饭店二层多功能厅
主持人：徐浩然（国内知名策划人、主持人）
指导单位：中国电子商务协会
主办单位：国家信息化测评中心 互联网实验室
承办单位：蚂蚁互动

　　随着互联网影响力的扩大，网络营销已成为网络界、营销界所关注的热点，而网络广告的评价效果、点击欺诈等也成为广受争论的话题。在困顿中求索，中国网络营销界引入了第三代网络营销工具的代表——呼叫广告，并希望以此引爆网络营销产业的变革。

　　相对于以往的网络广告形式，“呼叫广告”有哪些创新？它的效果如何评价？欺诈又将如何规避？它是否真的能带来革命性变革？它又能给市场和产业带来什么样的变化？

　　为了解答这些关键性问题，为促进中国互联网产业生态的健康发展，在中国电子商务协会的指导下，国内知名的高科技智库和创业孵化器互联网实验室与国内专业的信息化测评机构国家信息化测评中心携手合作，邀请政府相关部门领导、专家、学者和网络营销先锋企业共聚一堂，探讨中国网络营销的发展现状和趋势，分析呼叫广告的创新点、产业位置和价值等关键问题，预测07年网络营销产业的热点。

　　同时我们将发布最新的《‘呼叫广告，网络营销第三代’研究报告》。

　　以下为研讨会实录：

　　主持人：尊敬的各位女士们，先生们，朋友们，下午好。欢迎大家参加由中国电子商务协会指导，国家信息化测试中心互联网实验室，由蚂蚁互动承办的呼叫广告，网络营销第三代高层研讨会。现在网络营销越来越热，但是网络的广告怎么去评价，怎么样规避一些网络广告当中存在的一些问题，在困顿当中如何求索，所以网络广告诞生一种新的模式，网络营销第三代的代表呼叫广告，以此想来引爆网络营销产业的一次变革，呼叫广告有哪些创新之处，效果怎么评价，是否真的能够带来革命性的变革，又能给市场带来什么样的变化，为了解答这些关键性的问题，为了促进中国互联网产业生态的健康发展，在中国电子商务协会的指导下，国内知名的互联网实验室和国内专业的信息化测评机构，国家信息化测评中心携手合作，要求政府的相关部门领导，专家学者还有网络营销的先锋企业共聚一堂来探讨中国网络营销发展的现状和分析，来分析呼叫广告的创新点，它的产业位置和价值等等关键问题，同时也来给大家预测一下网络营销在2007年的热点，在这个会上还将发布一个最新的呼叫广告网络营销第三代的研究报告。
　　下面我隆重的给大家介绍一下出席这次研讨会的一些领导和专家，来自行业方面的领导有，信息产业部，信息化推进司副司长洪京一先生；中国电子商务协会的会长宋玲先生的代表中国商务协会的副秘书长孟玉先生；国家信息化测评中心副主任胡建生先生；还有我们来自业界的代表，搜狐的董事局主席张朝阳先生；网络杂志互动平台总裁于干先生；蚂蚁互动公司董事长高红冰先生。来自媒体和广告界的嘉宾有分众传媒总裁谭智先生；成功营销杂志社社长杨谦先生；国土资源报社长兼总编蒋亚平先生；网络传播杂志主编孙东哲先生；电通广告网络互动部副总经理张铃燕小姐；第一企划总监李思奇；央视国际广告中心的主任也派了一个代表央视国际的市场部总监问题先生。下面给大家介绍来自电信产业方面的嘉宾有，铁通北京分公司副总经理邵晓博先生；信息产业部电信研究院副总工程师陈金桥先生；北京万方恒信咨询总监，电信行业研究专家付亮先生。下面给大家介绍的是与会的一些专家和学者的代表，国家信息化测评中心，信息化研究中心副秘书长姜奇平先生；中国社科科学院世界华商研究中心副主任，北大商业评论杂志编辑部主任柯银斌先生；清华大学教授熊澄宇先生；中科院研究生院管理学院副院长吕本富先生；北京大学网络研究中心研究部主任杨冰之先生；社科院财政与贸易研究所荆林波先生；中国电子商务协会政策法律委员会副主任阿拉木斯先生；互联网产业的知名评论人康国平先生等等。
　　其实刚才介绍的这些嘉宾都是要在等会的研讨和互动环节里面发言的，今天到场的其实还有很多业内的重量级的人物，因为时间关系就不一一介绍了，一会互动的时候，大家也可以向我们发言桌的嘉宾提问，因为每一位嘉宾都有发言的机会，另外我们每一位在现场的与会者都有提问和交流的机会。下面我们首先请出我们国家信息产业部的信息化推进司司长洪京一先生致词，掌声有请。
　　洪京一：各位专家，各位来宾，今天是高朋满座，都是互联网这个行业里面的精英，我作为政府的代表，先发表点感言，然后我可能马上还要赶下面的一个会议。这几年大家知道互联网发展很快，据统计，到06年底，我们互联网的用户数是1.37亿，这里边有1亿人是宽带用户，我们互联网的普及率已经到了10.5%，上王的计算机数已经接近6千万台，CN的域名也是到了180万，从这些数字当中可以看到，互联网在我们国家发展的势头仍然很快，它主要有两个特点，第一就是网络的技术应该叫千变万化；第二个就是网上的业务层出不穷，电子业务，电子商务，还有远程教育，远程医疗，包括我们现在的移动信息和网上数字内容这些产业，都在不断的丰富。总体上讲，互联网在我们国家仍然是一个对经济社会产生作用和影响最大的领域之一。我是通过一个偶然的机会和蚂蚁互动的领导聊起来，我感到很有新意。最近我也注意到网上也有一些议论，专家们也在谈论这个事情，讲这是第三代的网络营销等等，过去网络广告主要是通过门户网站或者是搜索引擎，这次我们是借助电信的通道，通过电话呼叫和互联网的广告进行互动。可以促进我们网站从信息、媒体向营销转型，这些议论我都已经注意到了，所以总的来讲我也是在学习，我感觉这是一个新的事情，并且应该讲，那个研究报告我下面还要好好再研读一下，我觉得很有创意。至于它的地位和作用，在互联网络广告发展当中，我想可能还要通过今天这样的一个平台，通过专家和学者们进一步的再研讨，也有待于在我们这个产业应用当中进一步的去实践。
　　那么所谓的呼叫广告，它的发展前景到底怎么样，我想这个非常难得的机会，由国家互联网和信息产业化测试中心联合主办的这次会议非常难得，我一会有会还要赶回去，我希望大家在这个平台上畅所欲言，一个是为我们网络广告的这些广告主们，为我们的网络公司，包括也为我们互联网监管的机关信息产业部提出好的意见和建议，最后预祝研讨会取得圆满成功，谢谢大家。
　　徐浩然：谢谢我们的洪司长，短短几句话为我们回顾了网络的历史和描绘了非常美好的未来，也为我们的网络广告给予了很好的预期，我们用热烈的掌声欢送洪司长。我们国家最高的信息化管理机关关注着互联网每一个变化，尤其是这样的一个部门，这种敏感性也是一个官员很重要的素质，下面我们请出我们国家信息化测试中心的副主任，中国社会科学学院信息化研究中心秘书长姜奇平先生给大家致辞，大家欢迎。
　　姜奇平：各位专家学者下午好，请允许我代表本次会议的主办方之一，中国电子商务协会国家信息化测评中心对这次会议的召开表示热烈的祝贺，对各位来宾的到来表示衷心的感谢。我们认为，举办呼叫广告，网络营销第三代这次活动是非常有意义的，从主办方的角度来讲，主要意义在于两个方面，第一就是互联网本身需要不断的创新，经过了很长的一段时间发展，我们今天非常高兴的看到，在网络营销或者说是网络商务这个方面出现了新的契机，我们看到一对一的营销正在从媒体走向商务，这样的一个重大的创新我觉得可以说是我们今天在这个领域的发展，应该说是走的比较前沿的。其中有一些什么样的规律，还是希望大家充分的探讨和研究。
　　第二个意义，我觉得就是说，中国的互联网有自己的特点，从历史的发展来看，包括短信，包括游戏在内的互联网商务的发展，中国都有自己鲜明的特点，探讨如何适应中国特色这样的一个网络发展的一种成功模式，对于中国互联网发展有特别重要的意义。可以说在呼叫广告，如果说和它对应的美国的商业模式相比，应该说它是一个中国化的上午模式，那么我们大家也都可以看到，中国加入WTO以后，过去都在喊着狼来了，但是很多的记者也在疑惑，这些狼一来就会被它的猎物吃了，是不是这里面有什么规律？我想这里面也是值得探讨的。呼叫广告会不会成为这样一种新的非常有希望的传统化的商业模式，我们也正在拭目以待。我们希望这次会议取得圆满的成功，希望与会的代表能够充分的展示自己的见解，同时也欢迎媒体对此进行充分的报道，预祝大会圆满成功，谢谢大家。
　　徐浩然：也谢谢姜奇平先生短短述言把第三代网络营销的话题也说清楚了。下面我们还是请出我们中国电子商务协会的会长宋玲先生的代表，中国电子商务协会的副秘书长孟玉先生发言，大家有请。
　　孟玉：各位专家，各位来宾，大家下午好。今天我受宋玲理事长的委托来参加今天下午的会议，我感到很荣幸，有幸能够参加今天的高层研讨会，对我来讲也是一次很好得很难得的学习机会，下面我谨代表中国电子商务协调宋玲理事长对呼叫广告网络营销第三代研讨会的胜利召开表示热烈的祝贺，预祝本次研讨会圆满成功，谢谢大家。
　　徐浩然：谢谢我们孟玉先生。下面我们进入到我们的正题，我们要发布这样一个报告，叫做呼叫广告网络营销第三代的研究报告，这个报告是由互联网实验室还有国家信息化测评中心共同发布的，是由我们的李文 嘉研究员为我们发布，有请李先生。
　　李文嘉：谢谢主持人，领导以及媒体和广告界的朋友们。接下来我简单的把这个报告给大家做一下介绍，整个报告一共分为六个章节，我们先回忆一下网络广告简史，在讲简史之前，先对我们这份报告的两个关键名词做了一个定义，网络广告在我们看来，现在主流的分为两类，一类是浏览广告，也就是现在我们在门户上大的网站上面经常见到的这些以推广品牌为主的广告，另外一种就是以搜索引擎、竞价排名为代表的点击广告。简单的回忆一下，从1997年，当英特尔在天极网上投上了中国的第一个网络广告之后，至今已经走过了10年的历史，我们将这10年期间大概分成了三个阶段，97到2001在这个时间内是中国的网络广告开始在中国诞生，慢慢的得到了广告主的认同。2001年虽然经历了互联网的泡沫，但是中国的网络广告市场依然有3.5亿之多，这个时期的广告形式主要是以图片等浏览广告为主。第二时期是01到06年，是以竞价排名为代表，造就了google和百度这样的企业。到2006年全年的统计数据来看。当我们回顾走过来的10年历史之后，07年是中国网络广告一个理性的回归期，很多问题已经浮出水面，使得我们思考将向着什么样的方向前进。06年中国互联网广告占中国整个广告市场的3.82%，预计到2010年达到165个亿，增长速率有所放缓，接近30%左右，也就是说网络广告市场会趋于成熟。
　　我们对于未来的发展趋势提出了六个观点，分众广告将成为未来发展的方向，我也非常欣赏分众这个公司。因为互联网媒体有这样一个独特得分众属性，所以对于未来来讲，分众将成为互联网特别重要的方向。中小企业将成为中国网络广告市场的主力军，有数据显示，现在中国有59%左右的中小企业仍然还没有开始使用网络广告这样一个工具进行营销，可见蕴藏着很大的商机。网络广告将向着营销的方向发展，以前的广告在推自己的品牌，接下来将朝着盈与销两个方向结合来做，也就是说网络广告会为自己的企业直接带来意义。诚信体制将逐渐健全。表现形式也日趋多样化。增长的速率会慢慢放缓，应该是接近30%左右，这个应该也是很可观的数据。
　　第二章网络广告的困顿与变革。我们看到了很多奇怪的现象，我们用乱象迭起来形容，有数据表示，中国现在网民平均每周要接收到17.35封垃圾邮件，每年造成将近10个亿的损失。流氓广告横行，现在真是流氓广告随处可见，确实人很多的网民深恶痛绝。用户的隐私受到迫害，利用强行的出售性的营销已经是屡见不鲜，而且渐渐形成了一种产业规模，包括前一段时间的黑客使得我们中国无数的网民受到了攻击。还有超级模仿他人的网站内容，为了提高自己网站的点击量，还有点击欺诈，损人不利己。
　　重点讲一下google的点击广告，到06年的数据现实，google也遭遇了诚信质疑，造成了很多客户的流失，就是因为点击欺诈，他们高层也表示，对于点击欺诈没有什么办法，只能是自生自灭。单一的商业模式能否承载住千亿的google呢？这里面我们留下了一个问题。
　　现在的网络广告之困，从付费模式和受众的接受度来说，也是问题很多，现在点击广告以及签字浏览这种计费模式，再加上用户购买以及产生动作的这种广告，其实有诸多的先天不足。受众的接受程度来统计，现在的网络用户只有21.1%去主动浏览广告，23.6%是属于被动浏览，在中国的网民中只有30%的受众认为网络广告是值得信任的。再一个效果难以评测，现在没有绝对权威的第三方的检测数据和指标能够科学的来评价一个网络广告究竟它的效果如何。随着这个困顿，网络广告也在不断的变化，web2.0是我们提的比较多的词，以个性化、互动性支持，web2.0应该为中国的网络广告的营销带来了新的契机。体验经济时代，体验经济的核心其实是以满足消费者个性的需求为出发点，为消费者制定个性化的服务，遵循以顾客为核心的这样一个原则。
　　环境之变之三就是产业进入了一个变革期，中国的网络广告，现在来讲增长速度还是非常快，传统广告市场已经面临了网络广告强大的挤压，网络广告正向着精准营销方向不断的靠拢，而且网络广告的广告垄断也在逐渐的瓦解。还有新兴付费的模式对于现有的模式也是一种冲击。
　　网络广告之变，广告主其实也是在变化的，现在网络广告主的群体之变，广告主的数量是在不断的增加，中小企业也在加大网络投放的力度，与此同时传统行业的广告主也在掀起了投放网络广告的热潮。广告主的需求在这个过程当中也是不断的变化的，第一个是越来越重视网络媒体，就是分众的特性，重视与受众的互通，从投放效果来看，越来越重视媒体对于广告效果的检测，以前我们讲互联网这个效果广告，有的时候是效果广告不见效，接下来越来越多的广告主对网络广告提出了越来越高的效果。网络广告形式上面要有所创新，怎么样才能为广告主以及用户提供更为方便的帮助。再一个受众之变，整个的中国的互联网民在快速的增长，截止到06年12月份已经达到了1.37亿。渠道之变，渠道商也是在变化的，从整个参与网络广告这个链条中来看，网络广告，广告联盟都在相互合作之间实现双赢。
　　在网络广告不断变化的过程当中，中国的网络广告从模式突破，营销转型以及技术创新三个方面给我们留下了三个问题，互联网企业是如何规避盈利模式单一的风险，营销广告方面，浏览广告，点击广告如何能够突显出营销的特性，对于技术创新，网络广告怎么样紧跟互联网创新的步伐。在这儿先留下三个问题，我们后面的章节注意来讲。
　　再解答刚才第二章的三个问题之前，我们先来点击今天的主题叫呼叫广告，我们先认识一下呼叫广告，也可以称为按通话付费广告，是按效果付费的一个网络广告，业界也称为来电广告，点击广告，或者web呼叫，web800等等，为了突出语言交流的特点，我们定义为呼叫广告。也就是说将广告主的广告投放出去，消费者根据广告上面提供的呼叫号码跟广告主进行联系，广告主会根据来电的数量以及时间来支付广告费用给广告商，广告商再和网站和媒体进行分成。
　　呼叫广告有这样四个特点，第一个其实呼叫广告是网络广告一种细分市场的一种表现，第二点呼叫广告是以营销为特点，其实是直接促成了消费者以及卖家直言的沟通，第三点呼叫广告是诚信的一种广告形式，因为是按照来电的数量以及通话时长对广告主进行收费。第四点呼叫广告是一种语音广告，这个时候实际上已经脱离了互联网这种模式，可以实现电话对电话，传统的电信网络的应用。
　　相比我们前面刚才介绍的，浏览广告和点击广告，呼叫广告投入相对较少，主要是投放在网络联盟上，呼叫广告是按照有效的通话时长进行计费，一般以中小企业或者企业创新品牌营销的时候使用这种模式。付费模式就是按电话呼叫广告的次数来付费。主要的作用是挖掘用户的购买意愿，投放手段是相对来说定制化的，作弊性较难，互动性是一对一的方式。所以从技术精准性来讲，广告主更容易找到它对应的模式。呼叫广告和浏览广告以及点击广告之间首先不是完全的替代关系，我们用这个图做一个简单的阐释，其实是一种互为延伸和互为补充的关系。
　　第四章我们现在理性的回归思考一下中国网络广告前进的历程，又要回到这个话题，就是web2.0，随着这个概念，有另外一个概念，就是从03年为拐点的中国互联网进入web2.0之后，作为以web2.0为特征的一个网站，它的增长速度是非常快的。众多的新网站的出现产生了长远需求的市场，我们用这个图来做一个比较，或者说作为一个比喻，把它来和现在的互联网广告，就是浏览、点击以及刚刚提到的呼叫广告做了一个类比，首先看到，我们最左端来讲，前端的一部分，投在大网站上面，大网站是大广告这就是浏览广告。第二部分点击广告，其实它一出现的时候，给了我们很多遐想的空间，百度和google这种点击付费的模式，让我们看到无限延伸的长尾。在它后面这个区域，呼叫广告是不是又有机会？我们说呼叫广告其实在网络广告链条当中处于一个十分重要的节点上，既是广告产业，又是网络媒体产业，又是电信运营平台这样的节点。在呼叫广告平台，其实为广告主，广告渠道商有一个沟通的机会，更是网络媒体以及电信运营商做的这样两个产业之间的节点。
　　从技术上来讲，呼叫广告是互联网与电信广告一种技术上的融合，这是我们提的二网合一的概念。两网融合的路径我们在四个层面阐述，技术的融合促进了终端的融合，手持设备互联网等等技术的应用，使得电信网络以及互联网之间的界限越来越模糊，技术的融合又促进了网络不断的融合，网络其实最终还是要促进业务层面的融合，实实在在的帮助互联网来赚钱。两个网络的价值也特意体现，最重要的就是资源的整合，从用户数量来讲，中国手机的用户3.7亿，宽带用户1.37亿，这样给了我们很大的一个遐想的空间，未来的市场有多大。第二点就是便于业务的成长，向全业务的演变。第三就是促成了新的模式的诞生。就是刚才讲业务融合才是真正两网融合的价值体现。互联网的业务和电信紧密的结合在一起。
　　第五章我们这里面介绍了几个典型的呼叫广告的案例，这家公司是美国1999年成立的一家呼叫广告公司，它现在的规模大概有100多名员工，截止到06年的时候，估计它的收入应该是达到了1.5亿美金，应该说它是PPC这个广告模式的先行者，他现在的主要模式是和一些大的网站进行合作，通过他们的搜索结果把自己的广告模式嵌入其中。广告主只要留下自己的免费电话号码，便可以被用户直接进行拨打。另外一家就是国内的一个例子，就是国内的代表蚂蚁互动，蚂蚁互动公司虽然成立时间不长，但是在业内已经形成了很大的影响力，已经形成了很大的网络媒体合作规模，关于蚂蚁互动平台的介绍，待会儿请高总现身说法。
　　呼叫广告我们解答刚才第二章结尾时候我们提出的三个问题，从技术创新，从模式创新，从战略创新，以及营销创新来讲，呼叫广告都给了我们一个很好的契机，我们也相信呼叫广告能够为我们搭建一个很好的平台，让我们在上面能够大展拳脚。
　　第六章是关于网络广告进入呼叫时代的畅想，随着呼叫广告出现之后，新业务，新模式，新市场，新的生态链和模式不断的产生，呼叫广告其实是对电信增值的一种创新，会不会像当年短信一样，振动中国的互联网产业呢？呼叫广告推动了整个广告的变革，从广播式的广告到现在精准式播放的广告，从单向到互动的广告，从只能看和点的广告，到现在可以看可以点可以听，还可以说的广告模式。
　　呼叫广告为广告主，为广告公司，电信运营商以及网络媒体其实搭建了一个非常非常好的平台，在这儿也让我们拭目以待，究竟谁将成为继雅虎google之后，另外一个互联网的热点，谢谢大家。
　　徐浩然：好，谢谢李文嘉先生精彩的报告，虽然他讲的比较平静，或者说比较冷静，但是我觉得做理论的就应该平静和冷静，因为只有这样才能使他的研究更加的理性客观和公正，但是做企业不能这样，做企业需要的是激情和冒险以及感性，所以任何理论都需要案例去支撑，如果说在搜索引擎方面，国际有先驱者google，中国有先驱者百度，在呼叫广告方面，刚才李先生介绍了，PPC，国内的他也介绍了蚂蚁互动，接下来我们请出蚂蚁互动的董事长高红冰先生给我们进行案例分析，呼叫广告，呼叫精准的网络营销，有请。
　　高红冰：尊敬的各位来宾，各位专家，各位朋友，非常高兴大家来参加这个研讨会，我们跟国家信息化测评中心和国家信息化实验室早期就讨论过这个话题，我发现他们非常敏感，开始做研究，这是我看到国内最先的一个报告，当然我们底下做过很多的讨论，他们也认为是希望我们能把这个案例拿出来更多的跟大家讨论。我们也想借此机会把这个产业的推动往前拉一步，因为呼叫广告这个产业是集合了方方面面的资源才去创建的，但是今天在互联网上其实遇到了很多的问题，是不是有新的技术或者新的模式，通过产业整合的方式形成。就像当年手机短信一样的，是不是突然会有这样一个巨大的市场出现。我们一会儿看到的，实际上美国的几家公司，实际上已经做成一个规模性的市场，这个速度发展非常快，在互联网甚至手机上都在做同样的业务。我想开始把自己的案子给大家稍微的过一下，以后你们会看到，就是可能给大家一个信息，因为这个信息我们在过去一年多的时间里面，我们很深的去抓住这些信息，这些信息在国内，大家还没有很全面的去看待，今天我想我们把我们抓到的信息拿出来看，大家可能会更深刻的看到其实这个变革在几年前就已经开始了，只不过没有把这些信息集中起来。
　　这个图实际上在中国的网站上一般是看不到的，就是Google在做的一件事情，实际上05年底就开始在测试了，Google在它的搜索引擎里面，已经把这个呼叫广告置入进去了，后台的系统用的运营商的，你点击到这个搜索条的时候，紧接着弹出这个公司更细致的介绍，用户把电话号码添进去，直接点呼叫，用户就可以直接把桌子边的电话号码话机就可以互响，可以沟通广告主和企业主，这是Google最早做的一个测试。
　　上面这个实际上是在一个饭店的地方，直接点开以后，就弹出一样的一个窗口在这个窗口上，把号码添进去，紧接着就可以呼通广告主的信息，这是在测试的，因为Google在点击付费上面赚钱，他不想大规模推的原因，就是害怕呼叫推多了以后，把点击的利润吃掉了，所以他现在在一些地区测试这个事情，但是可能由不了它，因为其他公司已经大规模在铺开。比如美国最大的电信公司还是雅虎也都在测试，还有像刚才研究报告里面提到的这家公司，他在2001年的时候拿到一亿美金做B2B平台的，但是没做起来，只好做呼叫广告，到去年底他的毛利润达到80%，这个公司只有100名员工。还有一个就是很多，像ebay这个平台上同样推它的呼叫广告的业务。这个事例你会看到，他们把大量的呼叫按纽还有通讯元素全部置入到网站上去了，会弹出一些呼叫广告的呼叫页面，用户只要把自己的广告添进去就可以呼叫广告主。刚才是B2B的，这个是一些个人的，就是做一些服务性的这种个人，都可以在网上贴出自己的招牌，费用是广告主掏，也一样把所有的这些用户反馈的行为信息全部透过这样一个网页的呼叫系统，全部到服务器上去，通过服务器和交换机全部呼到了广告主那儿。这个是我们在做和新东方的合作，我们同样是用广告主投放到这些网页上去，可以点开这样一些信息实现刚才的呼叫。这个是对外金华大学一个英语的招生班，这个广告被投放到搜狐的教育频道上去，透过这个教育的点击可以打开这个公司的介绍，点击这个按纽，就会形成上面这样的呼叫页面，用户同样把自己的信息添进去以后，可以形成这样的一个呼叫。
　　这个是我们跟一家做支付的公司做的呼叫器，在右边挂了一个这样的广告位，在这个上面，可以把这家公司服务的电话全部透过这样一个点击通话的方式可以嵌进去。同样我们把商务总机的号码也置入到这个网页上面，用户可以用直接通话的方式呼叫，有的用户可以拿起自己桌面上的手机直接用400拨叫这个号码，这个只支付市话费，我们通过运营商的这个系统可以直接呼叫到广告主和企业主全国的任何一部手机上面去，这样可以形成一个非常容易使用的一个系统。
　　这个是大家都可能看过，就是刚才那个报告里面讲的，就是百度的大门口去年的8月份出了这样一个事件，10几个人就是检测着百度的广告投放，发现作假全部有纪录，到公证处去闹事，他们说欺诈的行为骗走他们三百多万，这个是真实发生的一个事件，他们都有公证处，欺诈已经看不清了，这是用户的反应。所以这样国际的市场和报告的公司，也在提出这个事，点击付费的方式本来是一个很好的方式，但是由于点击付费的模式技术的手段是基于网站下面IT的一个记录，而这个记录非常容易被任何人用机器或者用木马用任何手段把它改写掉，因此作假的手段层出不穷，要防止欺诈和作弊的成本太高了，检测做得非常的真实，因此当Google或者是百度把他们的广告投放到互联网的各个网页上去之后，欺诈造成了很多人的不信任，因此产生了很大的风险，这就是今天讲的Google和百度要解决的一些问题，这就是为什么Google要测试这样一个呼叫广告一个很核心的原因。
　　我们跟业界的专家讨论，大概形成一个共识，按照时间的发展看，互连网络广告分三个阶段，第一个阶段是展示广告，第二阶段是搜索广告，第三阶段是呼叫广告。当然从广告的效果来讲，呼叫广告效果是最好的，因为它直接把潜在的消费者反馈的送到广告主那里去了。从广大上讲，呼叫广告其实仍然要基于传统的基础，要有媒介和传播渠道，一方面要基于和展示去做。另一方面自己也可以借用语言的通道形成语言的媒体。展示广告当年造就了雅虎和新浪，它的媒介的覆盖，以及它的大量的浏览率吸引了大量的用户访问它。但是它的主要的目的还是品牌图形，对于企业的推广来讲，搜索变得非常好，用户需要找到网站的话还是需要Google和百度。但是企业真正的是需要产品和服务，需要消费者购买，呼叫广告在这个问题上变得更加有力度，因为它可以互动，它可以去抓住互动当中的这些行为的记录，就是用户的访问，用户的点击以及呼叫，背后形成的用户行为的统计。
　　这个是我们来画的一个呼叫广告的一个模型，就是说我们搭建这样一个呼叫广告的平台系统，包括广告主的管理系统，也包括网站的管理系统，也包括我刚才讲到的，当这个广告主提交他的广告信息以后，这个广告信息投放到各种网络媒体上所形成的访问用户对这个网页的这些浏览、点击和呼叫这些记录，那么在我们这个平台系统上都留下来。当用户在这个网页上去点击这样一个通话按纽的时候，会弹出这样一个呼叫页面，这个呼叫页面有两个元素构成，一个就是上面用点击通话，就是用户添加自己的号码。下面就是400的全国的号码，我们后期的产品还会有一个即时通信的东西，不断有后台的机器人，丢一些关于广告主和企业主的信息，会说欢迎您访问这个网页，您需要什么帮助，如果广告主或者是客服在线的话，他会人工的跟他们沟通。如果不在的话，可以直接丢出这些号码去呼叫，这个就是主动营销的系统构成的。
　　这样的话，对于广告主来讲变得简单，只要提高他的广告信息，他只要在家里接电话就可以去做生意，极端来讲是这样一个过程，但是很多的广告主会关心把广告投到哪儿去了，我们会给他们一些网站的联盟或者网站合作媒体的位置或者是展示的地段。这个时候他要给我们付展示费用，同时我们也要给他们做后台的呼叫的计费，包括他的受众，呼叫完了以后行为的一些记录。
　　根据说到广告主是这样的，就是大的小的中的都可以，你只要到了蚂蚁互动平台上，你来发布这个广告，一千字以内的广告或者是更多的广告内容都可以，简单来讲，中小企业就直接上来可以发布一千字的广告，包括图形，包括图片以及公司或者是产品的介绍，自动发送之后就生成了，付款从五千块钱到一万块钱不等。广告会在我们后台自动的被生成跟我们的通信系统一套新的代码，这个代码就会被我们加盟合作进来的两万家的网站，把这个代码粘贴到它的网页上去，这些网站主粘贴了这些代码以后，就会在他的网页上形成一个广告位，经过用户的访问和点击以后弹出一些广告页，反馈到广告主那里去，是这样一套闭合的系统。
　　这个是我们理解到的，就是我们这样一个商业模式对传统的广告产业来讲，它的一个分工。传统的广告产业是广告主要去找一家广告公司，找广告公司以后通过报纸杂志或者电视去影响他的受众，影响到受众之后，受众可能就产生一个购买或者是品牌影响的行为，这是在传统的广告产业链条里面。这个时候广告主要把他的产品服务信息告知购买用户的时候，中间就有一个巨大的代理关系存在，这个代理关系就跟广告主的产品或者服务有关系。这里面有创意、策划、营销各种各样的工作做。我们现在把这两个系统集成在一起，我们要中小企业的广告主直接提高他的简单信息，大的一些广告公司来利用使用我们这个平台，包括我们的媒介，以及我们对访问用户行为的记录系统，去做整个全案的包装和投放，之后最终的结果就是，在大量的网站上形成这样的投放以后，再呼叫到网上上去，形成这样一个精准、互动、营销的广告系统。
　　这是我们的一个定位，我们定位是做三个服务，第一个服务我们是媒介服务，我们当然要去跟广告主合作，就是我们有媒介的表和数据库，我们也和网站合作，我们加盟进来的网站在我们后台提交他们所有网站的属性，每个网站我们都帮它们记录十几个属性标签，根本这个标签做媒介计划。我们还有通信服务，我们有即时通信的系统，这些系统全部集中在后台的一个智能网络平台上，全国任何一个通信的终端都可以进行呼叫。最后一个特征我们有严格的效果检测系统，我们不光是把网站内容进行分类匹配，做精准的发布，我们对行为，刚才讲的浏览点击以及呼叫这个行为都做追踪，最后形成互动行销。简单来讲我们就是广告发布和效果检测的系统，利用通话和商业总机进行广告的投放和效果的检测。我们有一套记录在线用户的点击和呼叫行为的系统分析，我们定位在两个服务上，一个是中小企业简单的介绍和推广，同时对于大的广告主或者广告公司的合作，我们帮它完成媒介的组合和数据的服务。
　　这个就是这个平台所记忆的图形，下面最核心的部分还是要记录访问用户的浏览点击或者呼叫的行为，在媒介联盟这边，我们跟网站合作以后，我们把访问用户对这些网站的访问有一个数据库，广告商广告主通过这个平台做投放，这个时候媒介的效果包括它的传统渠道，我们把通信呼叫通过这样一个系统闭合的回到广告主那儿去。
　　这是一个呼叫广告链，这是我们的理解，我们认为在四个层面上形成这样的分工，一个是基础电信运营商。一个是中间的电信增值服务商。一个是上面互联网的各种内容或者应用的服务商。最后就是访问的用户。基础的电信运营商现在实际上还要找一个出路，这个出路就是说继续在传统的互联网下去装电话，应该是越来越困难，因此它在向数据业务，向增值业务方面去发展，我们实际上是帮着运营商在互联网上去找它的成长点，去找他的新业务的结合点。所以我们通过这些刚才讲的通讯元素，点击呼叫号码，商务总机，包括400的号码，IVR各种各样增值的手段，我们形成自己的智能网和呼叫平台。我们跟B2B公司，行业的公司还有搜索的公司，在网页上面做融合，这个时候，这些智能网络呼叫平台和运营商在一起的时候，就变成了帮助这些网站或者各种媒体，或者各种B2B的公司，B2C的公司，C2C的公司去完成他们商业服务的工具。这个工具有两个效果，第一个效果就是说它可以完成访问用户最终导向到广告主或企业主的呼叫，一个时时的沟通。第二个就是说，它会增加这些网站它的访问量转向信息流量的一个导向。只靠点击是点不过去的，传统的呼叫通信质量不行，现在利用运营商的号码，以及后台的智能网系统，直接去解决这样系统的服务，就为这个产业的收入其实打下了一个巨大的基础。业界有效误解，始终把这个点击通话成为是回叫，其实它不是回叫。但是现在这套系统它不叫回叫，所以很多人在那里误解，回叫系统政策上是不允许的，但是呼叫系统没有问题，因为是呼叫中心在服务，实际上是运营商的交换机直接做最终用户电信终端的呼叫，这个实际上是呼叫中心的业务。因为那个时候大量的SP推广的时候把手机的短信全部是骗取用户的手机号码，6、10元钱包月费的手段，今天这个时候他们也会担心，我们也要解决用户担心的问题。
　　实际上现在爆炸增长的网站，确实需要新的收入来源，新的收费手段，而把传统电信公司的收费模式，收费信用导向互联网上，实际上是为这些没有信用的，欺诈的混乱的互联网带来一个产业的调整和产业的健康优化。蚂蚁互动依托原来做的互联通的平台，因为这家公司在我过去创建它的时间，累计投资过三千万美元，我们服务了七年过来，去年达到了两千万美元的收入，服务了将近两千家企业和客户，所以我们有很深的印象和经验。同样跟电信、网通、铁通的合作关系，使的我们有能力来构筑这样一套基础跟增值服务网的一个融合的网络，来为用户提供服务。同样我们在跟铁通在做合作呼叫业务，他们现在花了很大的力度，在大力的推广400企业的服务电话，我们早些的时候跟网通合作这个号码的服务，它们全国的平台有1400到1万的端口，所有的我们都可以用这个号码为网站的现金流增加做贡献。
　　最后我讲一两个我们成功的案例，这家案子做成这样我觉得很奇怪，这是广州一家做培训招生的公司，这家公司当时在我们的网站上丢了五千块钱投进去，这件事情我很意外，他花了不到五百块钱的时候，一周多的时间招了十几个学生，他的一个学生是一万块钱，而且他高兴得不得了，他拼命的在我们网页上推，我们本来想找几个做样子推的，结果他自己就推上了，有这么一家公司，很有意思。他原来在Google上做过投放，在百度上也做过投放，投过几个月，大概也在上万元，效果都不太好，结果他拿出这套系统以后突破了，后来我们总结发现，实际上招生的时候，他是打的全国长途，他不是招本地的，如果招生的人就放一个本地电话就没人去打那个电话，别看那个长途费，大家心理上不想去打，打半天能不能报上名不知道，所以这个障碍就阻止了很多的学生，这个一推出来之后，很多人去打。但是像这样的公司，他自己买一个400的号码做这个服务，他自己没有这样的体会，因为400毕竟还是要花一些钱才能装得上，所以这个时候，就是这样的合作，很快就招了这么多的人。还有我们现在累计起来在医疗、招商、汽车、IT几个重要的行业里面，大概七八个行业里面，有三四个行业，累计已经有一多百个广告主在我们做这个投放。过去的数据显示每个月我们收款在翻番，就是过去几个月的时间里面在翻番，这个网站的流量也在翻番。所以我们开始尝试到一些甜头，觉得这个模式是会为这个产业的发展带来一个突破性的变革。我们也希望业界的公司快速的跟进来共同推动这个产业，因为这个产业的空间非常大，不是一家公司所能够完全垄断和左右的。
　　我也希望就是说通过我们这次研讨的活动，使得两个大的市场力量，一个是运营商，一个是大的网站，也共同来推动这个市场。因为只有它们介入推动这个市场的时候，这个产业的链条形成才会指日可待。最后一句话就是，我们认为精准广告是通过沟通，打电话打出来的。好，谢谢大家。
　　徐浩然：谢谢高红冰先生刚才精彩的演讲，高先生其实这个人大家有的可能很熟，有的还不知晓，也是IT界我觉得带有点传奇色彩的任务，原来在国务院信息办和信息产业处担任副司长司长，后来下海，现在又搞了蚂蚁互动，每一样搞的都很好。在之前这个东西还属于商业秘密，是可以赚到钱的，到现在不仅要把它公布出去，而且还希望更多的人加盟这个事业，把这个事业做大，这个时候也可以说是解密了，而且还要大力宣传。蚂蚁互动是行业的先行者，先行者不一定能够成为冠军，但是不管他成不成为冠军，我觉得先行者的价值和意义都是非常重要的。我们第一阶段的所有嘉宾发言都已经结束了，我们再次用掌声感谢一下这些为我们带来精彩演讲的嘉宾们。接下来我们就要开始一个现场互动了，我也要坐到下面去请我们大家看到主桌上每一位嘉宾他们给我们精彩的分享。
　　给大家介绍一下，我们现在就是20多位嘉宾在现场和大家互动一下，大家对刚才谈及到的网络营销第三代呼叫广告都有各自的分享，每一位专家和学者都有自己不同的见解和角度，对于这个事有什么质疑我觉得都无妨，包括我们在座的每一位都可以调动你们的智慧，对刚才的问题有什么疑问或者困惑或者有什么好的建议都可以提出来，这个实际上也是咱们今天的互动环节，同时这个环节也是一个圆桌会议，咱们中国人讲外圆内方，咱们不妨把它当做是一个虚拟的圆桌，北大圆桌会议将会载入到我们北大商业评论里面，有一个专栏叫北大圆桌这样的一个栏目中去。所以下面我们就首先有请我们北大商业评论的编辑部主任柯银斌先生给我们简单的介绍一下这个北大圆桌，有请柯老师。
　　柯银斌：谢谢主持人和主办单位，北大商业评论是由北大商业学院主办的关于中国企业发展的思想性评论性杂志。这本杂志我们有两大任务，一个就是把学术理论界的有关企业发展、成长的一些最新的适合中国国情的理论介绍给各位。另外第二项任务就是把中国企业，包括跨国公司在中国的一些本土企业的一些非常丰富的实践经验总结成理论，在网上传播。所以北大商业评论今天介入这次是第一次进入企业一个具体的项目合作来开一个北大圆桌会议，那么也就是表明我们在以前的理论传播方面取得了三年功绩以后，从现在开始，我们转向把两者全部结合起来，理论到实践，实践到理论，这就是北大商业评论的一个宗旨。我很荣幸的成为这次会议，北大圆桌的一个参与者，谢谢主持人，谢谢各位。
　　徐浩然：下面开始进入我们今天的圆桌会议，首先有请发言的是我们著名的传播专家，也是根据这次会议，我们特别有身份的，国务院国家信息化专家的咨询委员会委员，清华大学新媒体研究中心的主任，互联网实验室学术委员会主席雄成伟教授给我们做分享，大家掌声有请。
　　熊澄宇：很高兴有这样的机会跟业绩和媒体进行交流，因为我对今天说的这个广告确实不是太明白，呼叫广告，听了将近有一个小时，谈点学习体会。我想从三个角度说一下，一个就是今年三月份，我作为代表团访问欧洲，参加一个论坛。我们老谈信息化，谈信息社会，谈电子政务电子商务，但是到了现在，应该有一点实际的动向，所以就是到了交付服务的时刻，也就是说你得拿出东西来。在这个会上，我觉得提了一个很好的思想，就说我们的信息化从管理到服务，到社会的建构，实际上走过了一个漫长的阶段。今天更重要的是推动方方面面，特别是人们的日常生活，我觉得这个观点还是来跟大家分享一下，回应一下我们互动广告在这样一个大的背景下的话题。
　　第二个观点，我想就是谈到关于分众传播的问题，我03年的时候，在深圳专门讨论过这个概念，那个时候我提的一个观点，说了一个什么意思呢？就是说，从人际传播到大众传播是社会传播的第一个阶段，因为把个人融入了集体，从大众传播到分众传播是社会传播的第二个阶段，因为开始承认差异，尊重个性。今天我们看到的新媒体又在向前发展，但是今天我们看到这样一种呼叫广告，我们的认识更多的成了一种点对点的形为。那么这种行为恐怕在一定程度上是另外一种回归，它回归到一个新的人际传播的平台，实际上可能是一种效果更高的，有些目的性更明确的一种传播方式。可能在这样一种传播方式里面，可以突破我们现在所面临的在广告领域里面的一些瓶颈，比如包括这种传播效果的问题，我在思考到底一个领域里面后面怎么走。
　　第三个观点，就是谈关于内容产业的问题，因为最近我在做文化产业内容产业的研究，我们说在内容产业里面有四个核心问题，叫做内容、科技、资本、服务。所谓内容要求是原创性不可替代性。所谓科技就是要有创新，随着技术的发展不断的更新，不断的使用。思想资本，大家都知道，没有资本是做不成事的，我想分众现在就很有资本。当然更重要的一条就是服务，在做内容产业里面，服务是最底层的。今天我听了一下关于咱们呼叫广告的思路，就是高红冰先生谈的具体情况，我对呼叫广告的认识，它基本上融合了我说的这四个要点，在这个基础上，可以再往前继续深化。因为谈第一个领域信息社会这块，我写了一本书，大家可能在座的都知道。关于新媒体，像大众传播，分众传播这种发展，我们也有《新媒体百科全书》。关于内容这块，文化这块，我们有《文化产业研究战略与政策》。我在想，我们很愿意对于高红冰先生和蚂蚁互动对这样一种呼叫广告形式进行跟踪深入的研究，能够希望把这样一个实实在在发生在我们身边的事情提升到更高的层面，进行一种理论的归纳，我在这里就是这几点学习体会，谢谢。
　　徐浩然：好，谢谢熊教授的精彩分享，从传播业的发展，从内容产业等等方面包括文化产业为我们做了一个很好的梳理，对蚂蚁互动其实进行了一个，我觉得是很重要的理论上的提升，谢谢熊教授的分享。下面我们请我们业界的，也是我们媒体和广告直接界的重量级的人物，我们著名的媒体广告专家，分众传媒的总裁谭智先生给我们做一点分享，有请。
　　谭智：大家好，我还真不是专家，如果说我是个IT人，大家可能更相信一点，说我是广告专家，我是有点汗颜。有幸代表分众来参加这个会议，我想说几个数字性的东西，我接触到广告行业，传媒行业大概有两年的时间，去年讲2006年中国的广告收入大概是一千六百亿，里面有一半的差不多是电视获得，有10%是差不多户外，因为我接触到户外比较多一些。去年的广告和前年的广告收入里面，电视的收入仅提高了不到20%，10%几，这正好是吻合了电视台加价形成的，在座有很多电视的朋友，也有报纸的朋友，我并没有贬低任何媒体的意思，只是举这个例子。而增长最快的两部分，一个是互联网，一个是户外。为什么是这样呢？因为在广告过去来讲，是属于一种叫做盲目的播放，所以叫广而告之，是广告，就像美国打的两次仗，第一次打的越南，有多少钱放多少钱，每一次的轰炸都是这样。而在最近一次打伊拉克的时候，叫做精准式轰炸，只用了一枚炸弹就可以把国防部炸碎，这个是和两个广告的方法的有一个比较好的对比。在过去的传统做广告的时候，是靠内容做广告，比如说新闻，比如说电影片，而使大家无意中间接的看了一点广告的内容，捎带着做广告。这样来讲做的广告主要是以被动方式来看广告，能达到的效果有多少是另外一回事情。另外有些人看广告的时候往往会躲避，会回避，那么现在电视台也多了，50多个台，所以是巨大的浪费。
　　而新型的广告主要是以精准传播为目的，所谓精准传播，就是如同智能炸弹一样，精准的投放到所需要投放的地方去，它是以结果为出发点，而且用户看的广告更多的情况下，是主动观看，所以在主动观看和被动观看这个巨大的质的区别，主动观看回想率要远远高于被动观看，这就是为什么新媒体广告一般的有效到达率会超过70%以上，而传统的由小到大率只能达到10%以下这是最大的区别。所以这种精准的传播，精准的播放主动的观看，就创造了这个行业广告行为。所以在这里只能做这么一点说明，我认为互联网这种模式，精准的主动传播的模式会造就一批新的行业，新的广告传播方式。那么在此，我也祝愿高红冰带领的这个团队尽快的进入到规模式发展，也许就像分众传媒最近一段时间做的一样，不断的扩充自己，也看到自己的未来的需求。我希望高红冰把这个行业做大一点，有机会我们再收购。
　　徐浩然：目的很明确，有机会收购。
　　谭智：我当然不挡着你去纳斯达克的路。
　　徐浩然：谢谢我们谭智总裁非常好的一个分享，其实不止是分享，实际上是对于呼叫广告，他今天说的这个关键词精准广告做了一个很好的预期，我觉得他看到了广告的市场价值。下面我们请我们的柯银斌先生，他专门为蚂蚁互动有一篇论文，写的非常好，叫《呼叫广告，蚂蚁互动的战略创新》柯先生是出了好几本书，也有一本是我们北大商业评论的编辑，他长期以来研究中国企业的战略创新，前天我刚刚在南京聆听了他的一次演讲，今天看到他的文章《如沐春风》，下面是不是请我们柯主任为我们讲解一下您对蚂蚁互动的看法。
　　柯银斌：谢谢大家，这篇文章我写的意义就是，因为我这么多年来，10几年一直研究中国企业战略，研究战略就有一个惯性，看什么问题都是从战略的角度来看。我通过看了一些刚才整个互联网实验室的研究报告，从蚂蚁互动的案例来讲，我认为蚂蚁互动所做的互联网呼叫广告，创新之处有两大点。第一点就是在目标客户上有所呈现，现在广告主我们一般的理解什么叫广告主，就是企业或者是大企业，那么现在因为呼叫广告的出现，使这个广告主客户这个群体加大了，除了大企业或者是中型企业之外，原有的广告主完全有可能扩展到很小的企业也可以做，因为按效果付费的。甚至包括个人以后也可能成为广告主，这个我认为蚂蚁互动在目标客户上的创新。
　　第二点，提出了一个产品服务这个角度来讲，我认为蚂蚁互动呼叫广告，这篇小文章里面有三个图，我个人理解，呼叫广告是互联网电信网跟广告行业这三各行业交叉的一个环节，我们知道，互联网跟电信网有许多融合，比如说网络电话，手机互联网跟电信网的融合，电信网跟广告本身也有一个融合，就是短信广告和电话广告。互联网本身跟广告行业的融合，大家最熟悉的就是网络广告，浏览广告，点击广告。互联网跟电信网跟广告这三个行业之间的一个融合就是呼叫广告模式，这是对内容的一个理解。我最近几年一直研究立击战略，你先找到一个很小的市场，尽全力的资源做进去，做到什么程度呢？先从本地市场做冠军，再做成全国冠军，再做成全球冠军。我的理解从分众传媒就是立击战略一个成功的模式，它是全国冠军的企业。有很多种类型，一种类型就是一个市场里面的一个小市场，第二种类型就是产品里面的小产品，第三种类型就是在一个价值链环节里面做其中一个环节。
　　今天看到蚂蚁互动这个呼叫广告，使我想到，跟我们立击战略研究有很大的不同，也许蚂蚁互动的呼叫广告是一种新型的立击，或者叫一种符合新的立击，从互联网行业找出来了一块小立击，从电信网行业找出了一块小立击，从广告行业融合在一起，因为我是做研究的，所以对呼叫广告它本身所包含的一些战略意义，或者未来发展的一个意义做一个简单的看法，欢迎各位批评指正。
　　徐浩然：谢谢柯老师的精彩发言，其实我们今天这个话题本来可以很大，原来是谈呼叫广告创新的模式，它的产业价值和它的位置等等，其实话题太大了也不好谈，我想我们可以稍微把它集中一下，下面我们的嘉宾可能是随机的发言，不经过我点名，如果没有人发言的时候我才会被动点名，我想大家可以集中在几个焦点方面，第一个就是呼叫广告作为网络营销的第三代，它对广告主或者说广告商意味着什么？我提几个意味。第二个对于网站或者说媒介来说意味着什么？第三个是对于电信的运营商来说意味着什么？第四个是网民或者受众来说意味着什么？我觉得这几个问题，特别值得我们去思考，也值得我们去探讨，今天难得这么多高人聚会的场合，希望把这几个问题能说清楚，这样使我们的谈话能有时效，也更加有深度。
　　蒋亚平：感谢主办单位，承办单位还有我们北大的商业评论，真是有一种非常亲切的感觉，因为我们稍微特殊一点，这种会议我一年多没参加，最近我换了一个新单位，严格意义上讲与互联网没有关系，但是我也是从96年开始介入中国互联网的一个人，所以非常的亲切，这是第一。
　　第二讲感谢，确实有收获，应该说关于呼叫广告的事情，总的感觉确实还不是那么很熟悉，所以说是一个学习的机会。我想刚才本来想说的随便一点，我们的主持人给我们提了一个要求，必须围绕着四个方面谈意义。我想我结合自己的实际，我是96年之前在《人民日报》当记者，那个时候就是写，电台和电视都做过。而且我当时当记者的时候我跑土地比较多，所以96年当时决定做互联网的时候，很多朋友很多同事说，你以前搞地上的，你现在跑到天上。早期说天的意义跟后面互联网的理解不一样，因为当时看不见也摸不着，早期谁知道现在是这样，确实也看不见摸不着，前途也看不见摸不着，也不知道是不是能赚钱，不记得那个时候做的时候，好像说中国的互联网是27万人这么一个概念。所以说就到天上去了，这个天上当时指的就是互联网。后来互联网也确实成为了一个天，可以说是当代天大的产业，我们很多的精英人才都会聚到了互联网。我是最后因为各种原因，我在去年12月8号到了一个新单位，到报纸和杂志社去了，我第一天有一个发言，我说我开始在地上，最后到天上，我现在又从天上回到了地上去，因为我回到了传统媒体。
　　我为什么讲这个东西呢？其实我到新单位去了以后，我当时说了一句话，说不定我们过一段时间，我们这个单位还得走互联网，天下大事不管你做什么，你不向互联网靠拢，你可能没有前途。我说那个时候就是天人合一，另外这四个字也就是我今天参加这个会的一个最深的感受，为什么这样讲了，刚才各位嘉宾讲的都很清楚，大家其实也都是专家，在座的都是专家，都很了解这个情况，蚂蚁互动的核心，或者我们刚才讲，我们信息化测评中心出的报告，核心是互联网业和传统电信业的结合，如果我们把传统电信业务来讲的话，互联网还是一个天人合一的东西。包括我们回顾整个互联网的成功者，包括旁边坐的张朝阳先生，新浪搜狐等等，他们最成功的是什么？就是一个天和地的结合，就是一个互联网的很简单的演变，在一个特殊的体制背景下，这么一个大的国度下的新闻媒体的结合。
　　所以说，还是回到最后，我们主持人给我们提的这个话题，就是对于我们的广告业，对于我们的网络，对于我们运营商，包括对于我们的网民意味着什么？我想还是两点，就是什么是天什么是地，你结合什么东西，一个就是刚才我们姜奇平同志讲话里面，对呼叫广告，或者说蚂蚁互动的一个评价，他的词就是一对一的营销，从媒体走向商业，走向运营，是一个重大创新，互联网是一个创新的产物，所以从这个意义上讲，这就是一个天。那么另外就是，回头分析我们现在互联网所有成功还有不成功的，都是在传统的产业里面继承结合的比较好，刚才我们熊老师讲的是从内容产业上说，现在做的蚂蚁互动，他讲了四个方面，每个方面都结合的比较好，甚至他也做一个重大的课题进行研究。所以我对红冰还是比较了解的，他能把这个东西做出来，他不仅是对互联网的理解，对电信的理解，是对中国所有跟信息产业相关的一些理解。所以核心的问题意义不管我们做网站，做运营商，还是你创新，把这些技术都要结合起来。
　　当然我还是说那些俗话，我们的互联网目前看起来还是一个虚拟的产业，虚拟的东西，我们怎么跟我们真实的世界，现实的世界，跟我们真实的产业，现实的产业结合起来。或者说我们变得越来越真实的虚拟的这么一个互联网的产业，怎么和一个越来越不得不和虚拟的世界更多结合的这么一个真实的世界结合起来。所以说还是借我们中国的俗话讲，咱们做事，做产业，就是像蚂蚁互动，我们这次对我今天的一个体会，还是把多方面结合起来。有一首歌没有天哪有地，没有地哪有家。这样我们结合起来以后，可能才真正的，不管是作为一个企业家，孩子作为理论的什么的，才有真正属于自己的家，谢谢大家。
　　徐浩然：谢谢蒋社长的精彩发言，话都离不开对于互联网的一腔热情，您也是互联网发展的一个见证人。尤其做了很多的点评的工作，我们非常的高兴。实际上互联网看起来很虚，告诉我们最虚的就是最实的，所以虚和实之间方见金砖银砖。互联网的发展肯定是一种历史，是一种虚实，是一种规律，是一种自然，所以我觉得，我们把握对这方面确实谈到了点子上。下面请我们北京商业管理学院的院长，也是成功营销杂志社社长，也是著名的营销专家杨谦先生发言，掌声有请。
　　杨谦：谢谢刚才主持人的介绍，也谢谢刚才几位演讲嘉宾，也非常感谢主办单位给我们介绍这样一个非常有趣的互联网发展的现象。我不是搞互联网的，我也除了在网上浏览以外，我对互联网的技术一窃不通，我也知道2.0，但是我不知道2.0和3.0以及1.0是什么区别。我今天想在市场的角度来考虑，刚才主持人说对网民的意义，对电信运营商的意义。其实我觉得最重要的应该说是对消费者的意义，就是一个技术的问题，或者技术在市场营销当中起作用的关键因素是对消费者一定要有意义的。所以我想从这个角度探讨一下，从我个人的理解，从传统的营销角度来讲，我认为其实互联网的营销讲的无论用什么样的名词来概括它，其实它不可能完全脱离一般营销的发展的轨迹，刚才我记得有几位专家已经讲到过说广告的发展，实际上我想，对于呼叫广告，从和营销两个角度分析，从广告来看，说的是大众广告，分众广告是两个不同的发展阶段，那么下一个阶段是什么？我觉得纯粹从广告角度讲，所有做广告的人都在想一个问题，就是怎么能够找到真正的能够看广告，欣赏广告，然后通过广告来买商品的这个人。所以我想应该说纯粹的从广告角度讲，下一步应该是叫精确的广告，或者叫细分的广告，就是你能不能够真正对不同的消费者人群，把你的广告放在这个人群可能接触的媒体媒介上。我坦率地讲，就是说现在所谓的分众广告，事实上只是大众广告换了一个定义，可能更精确一步了。那么再下一步走，可能不仅仅是换地方，可能还是要换方式，或者说要换一些群体，一些细分群体能够接触到的一些媒体。所以我觉得也许还会产生更新的媒体，比如户外媒体，可能户外的各种各样的媒介，我们都可以发展。所以从精确的角度讲，我个人认为，呼叫广告只能说是分众广告向精确广告的发展，但我个人认为它现在还到不了这种真正的精确广告。
　　因为我们看到刚才高总介绍的一些个案，我想现在我们还不知道，比如说五百块钱招来十几个人，我们都很难理解这种效益，就说明，现在的呼叫广告的基础还是互联网的眼球，就是还没有到了真正的做到精确群体的这样一种广告的形式，所以说如果用2.0的概念来说，是不是这个呼叫广告，如果把精确广告叫3.0的话，叫2.5有点像3G的那个概念。但是我认为这是一个发展的阶段。就是如果从广告角度讲，真正到了精确广告，应该我们整个市场，是企业和消费者不追求的，但是可能现在呼叫广告到了2.5还没到3.0。那么从营销的角度讲，互联网这个行业都老讲网络营销，我个人认为，互联网到今天基本上还是广告的层面，还没有做到真正的营销的层面。那么为什么说没有做到真正的营销层面呢？就是说它实际上互联网只是做了营销整个流程的传播部分。所以从营销的过程角度讲，网络的价值，互联网对营销的价值，除了传播，除了管理，现在能不能再深入一点，深入到消费者真正的消费环节，或者真正的购买环节上。我觉得这是互联网在技术问题上需要解决的，恐怕也是在资源整合上需要解决的。那么有了互联网的产生，我想不光是中国，应该全世界未来的营销方式都有一个最基本的特点，就是复合式，就是它会利用各种各样的信息传播的方式和各种各样的媒体来整合起来面向消费者进行销售。所以我想这种复合式的营销，应该是未来互联网经济条件下的营销模式。那么按照这样的一个分析，今天的呼叫广告，我觉得它是互联网广告向互联网营销的一个过渡，我认为它还没有到真正的营销。如果说互联网广告是2.0，互联网的营销是3.0的话，我认为在营销这个层面上也是一个2.5的阶段。但是至少它应该在两个方向上已经做出了一个探索，第一个方向是精确，第二个是在精确的对象上整合资源，我觉得这两个方向的探索，应该是互联网介入到营销过程当中的一个最基本的方向，应该说互联网广告已经取得了这样的成果，所以我想呼叫广告我希望它未来变成不叫呼叫广告，叫呼叫营销，广告实际上还是一种传播的概念，你真正能够介入到呼叫营销，可能这个问题就解决了。当然解决这个问题，除了技术上的问题，我认为互联网介入到营销当中，技术是一个因素，但是除了技术上的问题，更重要的是要介入到企业的市场营销过程的这个需求当中去提供解决方案，我想这是呼叫广告变成呼叫营销的一个很重要的一个因素。
　　而且我想提个建议，我建议高总，其实也没必要把呼叫广告这样一个形式变成一个包打天下，包打各个行业的这样一种方式，我个人认为，刚刚我看到了一些你的客户，其实对于类似培训，远程医疗，类似这样的东西可能会更加有效，但是真正对于很多行业来讲，可能这个效果不会太明显，因此在技术上发展当中，可能应该针对某几个最能够有效的这个产业或者行业去做一些深入的研发，也许这个产生的效果会更加的明显，这是我个人刚刚学的一些体会，谢谢大家。
　　徐浩然：专家就是专家，我们的杨谦虽然是自谦说不是互联网的专家，但是他是著名的营销的专家，他站在营销的角度来看市场就可以看出点门道来，而且提出来呼叫广告不妨叫呼叫营销，而且是集中在几个行业，我建议高总以后，是不是也把杨院长这样的专家纳入到蚂蚁的智囊团，这是我个人的建议，下面我们搜狐的董事局主席张朝阳先生有话要说，我们把话筒给他。
　　张朝阳：也比较亲切，看到高红冰，看到于干，我现在除了搜狐的一些新闻发布会，我会说一些话，一般很少参加讨论会。今天的互联网格局跟早年的一些概念都是很有关系的，所以欣然来参加这个会。
　　主题是关于广告方面的，机会也不太多，所以我还是谈一些我最近比较了解的一些事情，广告我就先放一放，基本上我们是靠广告生存，而且还是第一代的靠搜索引擎的广告。我因为很少说话，说一下大概我对目前互联网的发展，大概一个框架性的发言。
　　基本上在我的脑子里边看到的三大块，就是第一个10年，先是填补了中国人对于信息的饥渴，所以互联网成为重要的单向的，作为一个消息发布，而且比较灵活的发布，成为广告受众获取信息的平台，这个方面还在继续的发展，因为承载的流量越来越大，所以现在关于这种传播的这么一个强大的载体，我觉得甚至在美国都没有发生过的事情，美国的传统媒体竞争也非常激烈。在这种情况下，这么宽阔的一个受众，我们门户网站首页放一个什么东西，可能就会成为全国今天的一个热点，所以我们深刻的意识到我们的重大责任，所以我们现在，门户网站对于大家认同的关键认为是新闻的地方，到底放什么，能不能代表对这个社会深刻的观察力和整个中国的进步等等各个方面，实际上现在门户网站开始是一个对于品质的追求，对于内容的一种观察水平和整个思想深度等等，才能承载如此大流量之重，这个是目前对于1.0文字内容传播的一个要求。所以我们也非常清醒的，我们的总编室，每天把如此多的新闻怎么样推向全国人民面前，这个我们是有非常重大的责任的，这是1.0的。
　　99年开始，雅虎什么试图在社区方面互动方面有一些尝试，后来在社区上也有很好的尝试。在国内就是我们也开始从个人主页方面互动产业，个人主页的话，后来变成了和留言板以及电子邮件，人对人的延时性的通讯，还有群体小字报式的论坛以及个人主页，后来留下来的就是电子邮件和BBS，BBS是存留下来，当年在第一拨社区活动浪潮下留下来的。但是个人主页当时因为很多人把它作为一个存储空间了，对服务器存储空间有一定的要求，确实没有什么商业模式，后来相继这部分砍了。但是个人主页到了2005年2006年以博客的形式变了一个方式，所以博客的崛起是一个螺旋式上升的，当年个人博客主页的变化，充分表达了自己的心理，所以博客是一种崛起。甚至在美国的话可能博客也是写，但是中国人表达还有朋友圈的关注是有很强大的推动力。
　　所以互动有各种各样的形式，有传统的论坛型的，以及传统的社会关系的定义，比如搜狐的校友录就是多年同学积累关系重新在网上的影射，以及博客是以个人为中心的个人发言的圈子状态，这种东西表现了一种强大的生命力。当然都是以一种文字的形式，以及软件的开发更加的深入，使得这种系统性各级人们相互作用的方式将会变得更加流畅。当然都是基于这种浏览，现在普遍使用的互动产品社区更加的灵活。所以互动产品，现在更纵深的发展了，比如说博客，搜狐的博客跟新浪的博客非常不一样，我们采用了不只是一个个人写东西，而是一个用它的博客平台成为个人空间，整个来管理一下自己的生活以及交流。当然下一个阶段可能就是形成圈子的和形成群体部落的定义。当然可能会有兴奋点的定义，比如财经频道，对于财经博客群或者财经的什么，当然还有小孩们交流的平台等等。以后可能会以各种各样的形式来产生出各种形式的所谓的社会关系网等等。这是一个互动产品的发展，而且继续现在成为一个非常强大的动力，搜狐博客实际上是对传统社区充分的打通。
　　当然对于互动产品，所谓2.0产品，不仅是人们点对点的互动，群体与群体的互动，以及群体的定义，延时性的互动以及群体聊天的形式定义社群。另外这种集体行为所表达的一种东西。对于信息的抓取，借助1.0和2.0之间的搜索引擎，最早本来是搜索找东西，后来发现，就是网民的访问，很多页面的行为被排序，构成一种充分集体信息进行改善，到现在我们推出的输入法，可以说是2.0或者甚至是3.0了。因为它的特点，我不只是帮你找东西，而且找出来的东西构成巨大的集体智慧来帮助你从事各种事情。所以就是包括输入的话，从当年的激光排版到中文之星，紫光输入，到微软拼音，到搜狗输入法完全是一个质的飞跃。当你敲一个字的时候，可能有十万的人都在敲这个字，我的搜索引擎要抓取和了解，我知道你要敲这个字，所以用搜狗输入法可以把打字速度提高一倍到两倍，因为它是代表一个人工智能的新的方向。当年的IBM的深蓝打败了人脑的时候，他是一个独立的数据库，当对方走一步的时候，把他所有的想法都分析了。但是现在搜狗输入法反映的是，我不是现在算，我是随时动态的掌握了几百万人在做什么，然后我会随时告诉你，根据统计来告诉你，你正在想办法，所以同一个地球，同一个大脑，因为搜索引擎，因为抓取和分析，所有的人如果把这个地球的60亿人每人都是一个脑细胞或者神经元的话，可能整个地球变成了一个大脑，因为搜索引擎形成了一个排序。最后一个，就是1.0和2.0尤其对网民行为的再次反映，不只是互动，而是由集体行为的再次反映。
　　第三个方面，第一次B2B技术，导致了看的人越多，下载的人越开，是共享流量的技术，导致现在影像传播开始在网上变得非常廉价，使得现在互联网的地盘大有向电视领域扩张的趋势，所以这个方面中国是非常领先的，因为美国的带宽比较便宜一点，我们这边也开发的比较多，在B2B的流媒体方面在世界上也是领先的。还有我们现在的电视台不像美国那么激烈，再一次给互联网一个机会，可能成为一个与电视台共存二三十年的状态，一个新型的电视的模式，就是基于电信网络的技术，这个是传播影像方面的。
　　所以我觉得这10年来和未来的10年的发展基本上就是1.0和2.0。早期的基于文字的这种超链的特征到B2B技术产生是一种影像传播和发展。整体来讲的话，媒体平台将会变得越来越丰富，在人们不断的注意力被巨大的分割分担眼球经济，每个人个性化，每个人都在干个人的事情，如果把人集中在一起，为什么中央电视台春节晚会，包括奥运会等等都是具有重大的意义，因为每个人都在干个人的事情，所以能够聚到一块注意力就变得非常有价值，所以广告业未来将会有一个非常大的前景，因为以后作为一个产品的成本越来越低，但是如何让更多的人关注到，需求就变得越来越大，所以我觉得可能最后未来一切皆广告，包括歌曲可能都是广告，如果是一年前一毛钱下载一首歌可以听的话，有一个好的收费模式，现在买一个盘十块钱二十块钱，以后听一个专辑可能也就是一毛钱，可能被一百万人听，但是发行商还是能赚钱，包括发行商本身靠代言什么收广告费，这都是未来的一个模式。
　　徐浩然：谢谢张朝阳先生，语速非常快，非常平和，掩饰不住搜狐的飞速发展、稳定发展，加一块就是可持续发展，他给我们描绘了互联网的第一个十年，同时更加的给我们诠释了搜狐版的或者张朝阳的web2.0和web3.0的定义，不管是博客也好，还是校友录也好，还是B2B也好，本人的博客也可以在搜狐的首页能看得到，我也顺便给搜狐做一个广告。他讲了这么多并不是题外化，好像跟我们户外广告呼叫广告的模式不太切题，但是我觉得蚂蚁互动的广告，是整个网络进入到精确时代，进入到细分时代的产物，只不过这个产物更多的体现在对于广告商和营销界的影响，可是对于网民来讲，早就在分享着这样精细化的传播，这样精确的广告，只是怎么样把这种点击量、浏览量变成为现金的一个问题。下面有请我们的信息产业部电信研究院的陈金桥先生发言。
　　陈金桥：因为今天有很多前辈，今天确实也是很难得的机会，我们讨论这个主题。刚才嘉宾的发言我觉得还有很多没有涉及到，今天来讲的话，大家不要去讨论，因为我最近这一年多来经常受邀参加我们互联网行业很多讨论会，大家思想碰撞，我感觉有非常多的共同点。但是应该讲，互联网，纯粹意义的互联网界对电信界有非常深刻的误解，我必须说明这一点，为什么有非常深刻的误解？今天来讲，大家把很多利益的纷争，把很多矛盾可能都集中在控制与反控制以及谁掌握主导权方面，所以我第一的亮出来的观点就是，其实今天来看，不管从互联网的主动触电，还是从我们的电信网络被动落网，不管从哪个角度来讲，就像今天我们讨论的主题，两网融合，实质性的融合也是不可争辩的事实。今天来讲，我们的传统电信网络运营商就是最大的互联网企业，这是不可否认的。今天我们讨论互联网这个业务市场或者说这个产业比较新兴的一个概念名词或者跟我们说，刚才管理干部学院的院长讲的，从营销的概念上阐述，就是把它作为广告的一个环节来对待，讨论PPC，我就想到另外一个词儿，我们电信界可能我们今天在座很多人关心CPP，就是大家交换一下，当时CPP也是现在在做市场实验的一个时期。我想这里面有非常多的关键因素，你是出动触电或者是被动落网只是反映一个事实，就是说今天很多产业的边界在消亡，就是在很多的细分市场上，我们可以发育起越来越多的可以说新的领域或者空间，而且很多时候我们有一个螺旋式的上升，这个道理我们用哲学思维来考虑的话，营销这个或者今天我们说互联网这个，从大众到小众，又会变成有新的大众，我感到比较奇怪的是，今天我们讨论这个话题就是说，好像我们搞小众的营销或者传播，我们讨论PPC，其实我们也借助了一个力量，就是刚才红冰讲的到这个问题，我们借助了一个非常大众化的域名机构，一个力量把它结合起来。所以我觉得表达的第一个意见就是说整个产业为我们提供了无穷多的创新机会。
　　第二个想谈一下我们信息产业新的增长模式的问题。因为现在来讲的话，可能大家也关注到，因为一开始的发言，信息产业部的官员也提到了信息产业在04年被确定为中央信息行业的主打部门，应该是既有一些犹豫又有一些期待和疑惑，这个问题到今天其实并没有解开。因为传统意义上搞电信运营的人，他的理念，他的管理的理念跟搞互联网是非常不一样的，所以说是颠覆性的，完全不一样。传统搞电信的就是希望讲求质量，讲求秩序，讲求安全，甚至在某种意义上，他讲求放弃自由，就是说你要获得安全的，高质量的消费体验或者服务，你就要恐怕放弃一部分自由。但是今天在互联网来讲的话，这种理论和原则是从建立到今天这个理念一直没有变，就是说开放、透明、自由。任何事务都有一个度，我看到大家的讨论，包括我们会议的文献，发现大家都在一个十字路口，电信业和互联网业都在一个十字路口，谁是左派谁是右派，谁又是中间派？从我个人来讲，我觉得大家应该做中间派，因为我们中坚力量过于薄弱，我觉得在互联网业界也好，还是传统的电信业界也好，我们非常具有创新活动的中小型公司崛起的不够多，而且死亡的过快，这是我们这个产业界的很大的悲哀。04年提出一个国家级战略叫电信强国战略，其实后来带来的政策思路就是要趋势整个传统电信行业的一个整体转型，就是从一般的网络运营转向综合的大的信息服务业这个概念，其实已经把很多的东西包容在其中。这个概念把某些东西，关键性的要素其实没有认识透，很多也是我们现在做深入研究的问题。比如说互联网传统意义上最早的小的使用范围，刚才国土资源部的社长谈了这个就是整个第一拨，当时拿着这个东西，可能是几十万的互联网用户，那个量的增长那个爆炸式的增长是我们今天没有预计到的，今天把几个网的力量融合起来，当时互联网是一个比较虚的概念，互联网用户的几亿和电信网移动网的几亿加起来，几大网聚合起来的资源和平台是非常强大的，这里面有巨大的创新空间。包括我们今天讨论的主题，我认为PPC也是一个非常好的典范，它可以把很多所宣扬的一般意义上的第一代的信息平台到我们说的交流平台，到未来的我们用它的来做一个营销平台，这个功能性的作用做到极致，做到更大更好。
　　所以说回到这个主题，主持人给了一个要求，就是作为一个命题作文，对这几大主体会有一个什么样的影响，我想做一个点对点的回答，对于前景我是怎么看的，我觉得未来影响PPC这个应用，我们今天讨论这个主题的关键因素，我看应该是三个方面，是需要特别关注的。第一个就是基于多网的，尤其是现代意义上我们谈的主要的两个网的跨平台，包括今后我们说这个电信网应该是包括了固定的宽带网也包括了我们的移动通讯网络。那么未来包括广播电视的平台是不是也可以整合进来，这是一个跨平台的，跨产业边界的资源整合能力，也能够做好，这是一个成功的关键。
　　另外一个我觉得更关键的就是改变消费，迁移传统，迁移观念和习惯实际上是太困难了，这样的话，往往是我们的创新企业没有办法，不向传统力量妥协，有的时候你要干的是反传统的事情，但是你现在还得做掘墓者，你现在还要干一些很先进的理念，但是要用最粗浅的方式实现。广告主、最终消费者、网民他们能不能接受这种消费理念。包括刚才提到的模式上基于现在的一种主动输入用户号码或者是被动号码的接收，这种模式能不能被接受，效果多长时间，这恐怕也是影响PPC这个概念到推广的一个因素。
　　第三个，我觉得因为我原来是搞经济的，我也算是一个复合型的人才，原来纯粹是搞经济的，后来进入到这个行业，也是掌握了一些电信网和互联网一些技术的特性。发现就是说，这个产业里面，就是制度变革阻力非常大，今天来讲，我们很多的经济学家一直在指责一个概念，就是在指责什么？在网络型的基础产业里面，就是说可能类似于电信网这些对国际应该比较大的，仍然是有垄断的，这一点我是同意的，但是今天来讲，我们不能说中国的市场是垄断力量为主导的结构，我们只是说，有几大国有运营商，我们现在从电信运营商来讲是六大，它的基础设施的重复优势基本上变成一个以大欺小，以强凌弱，这种情况下是不是能持续，另外这个制度是为谁设计的？是为产业的战略者设计的，还是为那些变革的力量设计，这个我想也是很关键的。
　　从目前来讲，我们这个制度和环境，应该讲对新技术新业务应用的容纳力或者保护还是不够的。我这儿引用一下我们信产部一些高级领导在我们内部讨论的一些感慨，什么感慨呢？就说今天来讲的话，因为大家可能了解春节前，我们中央领导也有一个集中的政治局学习，就是学的网络文化建设，就是在推进互联网发展，尤其在促进基于互联网的各种创新活动应用里面的话，信产部作为行业组织部门，往往是关键少出牌，因为今天来讲，我们互联网本身的属性非常复杂，最早的技术性很明显，后来媒体属性开始强烈，后来大规模商业化这是它的经济属性起来了，包括现在所谓的社会属性，网络的犯罪化，犯罪的网络化等等，实际上使得一个产业部委没有办法纯粹从经济的角度考虑问题，这个里面产生了非常多的问题，其实没有办法由一个部委的角度设计政策，或者制定法律法规进行引导。所以我认为另外一个最关键的因素，下一步对于类似于PPC这样基于跨网络平台的创新，要做什么调整，今天我们有很多经济专家和我们新先锐的思想下可以思考和贡献我们的智慧。
　　最后有两点建议，也是给蚂蚁互动还有我们电子商务协会的建议，因为现在来讲，我的感觉PPC的前景，我的感觉它未来可能是它自己能够做大，就是说不管是它的几个主体能很快的整合资源能够做起来，自己可以滚动的做大，这是一种方式。但是在这个做大过程当中，它还要整合别的媒体，不仅仅是整合现在所谓的互联网络和所谓的固定宽带的电信网络，包括移动通信网络也有这种可能性。另外一种方式的话，这种PPC的广告，网络广告的第三代形式，是不是可能被别的形式所替代和整合，在成长过程当中，被新型的更互动的方式整合，能不能成功。基于这个方面的话，我的建议就是说，PPC的推广不能只能靠某一个厂家或者某一个小圈子的力量去做，而我们是希望借助整个行业的力量，借助整个多行业的力量，比如在一些协会下，电子商务协会，中国互联网协会我们搞一些应用推进联盟，把各种力量整合起来。
　　我举一个例子，刚才好像张朝阳也提到了关于P2P的问题，我也回应一下，这个在中国互联网协会下有非常多的互联网创新应用的一些比较好的应该，比如说P2P的应用等等，这个方面也是发展的很不错的。未来像PPC这样的创新的网络形式，能不能成为一种主流的形式之一，甚至去把别的一些广告形式都整合过来，向下一代迁移，我觉得这个推动力量也是非常的关键。所以说最后我想总结起来说一句话，就是说整体上来讲，对于PPC我们今天讨论的这个主题，我个人认为它有非常好的前景，但是靠单一的市场力量，或者单方市场力量去改写规则，去迁移习惯，去改变制度恐怕有比较大的一个风险，所以说我们需要用多条腿来走路，我们需要各方面的共同努力，我们这个行业界也扮演一个推动型的力量，谢谢。
　　徐浩然：谢谢陈金桥先生，不仅回答了问题，而且看到了问题背后的问题，实际上他说一个电信网一个互联网都走到了十字路口，实际上十字路口就需要一个搭桥人，陈金桥先生就是一个搭桥人。下面请我们的社科院财政与贸易研究所的信息服务于电子商务研究室的主任荆林波先生发言。
　　荆林波：因为大家都知道，咱们现在要按你的效果来付费，因此我想第一个问题提出，供各位讨论，呼叫广告是否颠覆了传统广告业的定位，过去我这个问题没有思考好，尽管也看了一点东西，但是我觉得值得大家来关注。我们知道，传统广告每天的效率怎么算，我们有知道，传统媒体由于控制了第三方的凭借机构，使得我们的凭借指数对于广告主是不负责任的，如果你们的PPC能把传统广告业里面这个顽疾根治或者是改善了，我觉得这是最大的贡献。
　　第二点我想说，要完善你的呼叫广告这种经营模式，我想至少要在三点上要做一个努力，第一点的努力就是在你的用户层面上的努力，刚才几位专家都谈到了，用户的界定，我最喜欢的一道菜叫蚂蚁上树，我们这儿叫蚂蚁互动，我不知道你是不是从英文那个词儿嵌过来的，我刚才也仔细听了红冰的讲话，你特别强调于中小企业的用户，也许阿里巴巴对于中小企业是一个很好的平台，刚才柯老师也提到了立击的方式。实际上不管你从哪种角度来看，中国企业的用户广告支付能够非常低，不管多少万的中小企业，相当多的企业是没有广告的。第二个就是融合，刚才大家都提了非常好的建议，特别是电信和互联网，我觉得这个领域技术大家比我们搞经济的人谈得更好。第三个我想就是合作，这个合作现在看似非常困难，我们也知道，一个后行者如何快，或者是如何和大的网站，像现在已经成熟的一些网站的合作，还是大的运营商的合作，这里面我想应该探讨，这是我第二点谈的。
　　第三点我想说的，就是一个学习能力，因为这种新的东西，我想尽管把我放在专家这个层面，我想没有一个专家能看的很清楚，别迷信专家，大致第一圈的这些人平均年龄已经上了40岁了，所以应该向后排的人学习。
　　最后一个问题就是，我们现在PPC，我们这个C还要做细致，因为你的C到底是有效的顾客还是一个无效的顾客，最后你按CRM那种区分，或者按对CRM五个层次细分的话，你是在最有效的哪个C，我是打了无效的电话咨询一个事还是一个忠实的顾客。大家知道，网络上对于电信的谩骂，下载最频繁的一段话，一个厦门人在大骂股票的收益，我觉得对那个C要再做一点分析，那样收钱可能更有劲，我就谈这些，谢谢。
　　徐浩然：下面有请我们的中科院研究生院管理学院副院长吕本富先生发言。
　　吕本富：说三个问题，第一个关于新经济和旧经济，第二个我自己的名字流量分配器，第三个问题是关于精准。新经济和旧经济过去一直在争论，互联网经济起来以后，我觉得网络广告功不可没，网络广告是旧经济向新经济输送的脐带，没有旧经济的涵养网络经济还起不来，当然也有增值服务，还有短信，但是现在大量的吸收的养分可能还是旧经济输送的，所以我觉得网络广告很重要。在世界范围之内，除了电子商务以外恐怕就是网络广告贡献是最大的。一开始大家都避之不及，我记得在很早的研讨会上，包括我们在座的张朝阳先生，如果谁要说他的收入是以网络广告为主，他会跟谁急，现在不急了，我不是以广告为收入的，其实没必要，现在倒无所谓。因为我刚刚说了它是脐带，输送了大量的养分。
　　第二个问题，我们有一个发现，Google的股票现在很高了，我们预计它要跌了，它怎么不跌呢？后来Google的两个主要的收入来源，一个是它的关键词，第二个是它的广告联盟。我们今年发现，它的关键词收入涨的份额并不太多，它最重要的收入来源于它的广告联盟，换句话说，它把其他网站的流量收集过来，好多个人网站的流量收集过来，通过他这儿获得现金收入，这是他非常大的增长。于是像Google这样的公司，我们称它为流量分配器，通过它分配到这个注意力资源，分配给各个广告商广告主，这个东西很厉害，大家都觉得这个好。不管是门户也好还有什么都害怕这个东西。就是他一手拿的是流量，一手拿的是把注意力资源分配过来。所以现在互联网谁最厉害？就是这个东西最厉害。谁有这个分配权。当然把什么新闻炒谁都知道了，当然还没有这个分配器厉害，这个分配器比谁都厉害。但是要拿到这个地步不容易。
　　总之，争夺分配流量分配权的这么一个竞争地位，可能是很多互联网公司都要竞争的，比如说我们传统的竞争战略，讲低价格，讲差异化，讲专一化等等，比如说ebay和Google本来是井水不犯河水的，按照传统的竞争观念好像他们没有事，但是ebay有30%以上来自于Google，就是在竞争注意力这个方面，所有的互联网公司都是这种，没有谁例外，就是传统的专一化差异化在这儿可能不成立了。
　　所以我说这个流量分配器，这个名字准确不准确无所谓，这是我们自己定义的名字，我觉得它是互联网的第一竞争点，第一高点。那么第三的话题，就是高红冰先生做的这个是不是也想做这个事？是不是也想分配流量给大家，有一个联盟，还有电话，好像也想做这个事，而且还要精准化，我们说这个精准对广告业来说，大家好像都在追求精准，分众聚众这种东西，但是其实我是这么看，有的时候也不一定要精准。就是这个好像是一个问题的两个方面，你比如说形象广告一定要精准吗？不一定需要精准，只要传播效率就可以了。因此我们说精准和不精准本身也是不对称的，在这种情况下，作为我们呼叫广告，可能需要寻求自己的答案，你可能不是在现有的广告中，你是在更细的部分发现，但是我认为是没有道理的。这个精准其实有门当户对，这个门当户对就像找对象一样，十个男的十个女的一般找不着，频率都太低，但是一万个人和一万个人之间频率就高了，没有短头就不会有长头，所以光集中在长尾巴那个部分从战略角度来说是不对的。长尾理论大家都知道，强调长尾也不一定完全对，没有头就没有尾的，你做到精准，必须有一个基本的东西，要有一个积累才能达到这种，这就是第三个话题，关于精准。因为今天是临时发言，很零乱，谢谢大家。
　　徐浩然：不零乱，讲的很清楚，而且抛出了很多颠覆性的，或者说有震撼力的观点，比如说在注意力竞争方面，所有的互联网都是对手。比如说没有头就没有尾，非常好。下面请出我们的铁通北京分公司的副总经理邵晓博先生发言，蚂蚁互动和铁通方面还有没有合作，请邵总跟大家说几句。
　　邵晓博：大家好，非常有机会能够有这么一个机会，在这么高层的论坛上和大家探讨这个问题，我和蚂蚁互动的高总实际上我们接触时间并不长，也是春节以后，我们公司推出了一项新的业务，我们了解高总在IDC方面做得是比较成功的，我们请他给我们做一次指点。在这次会谈当中，提出了呼叫广告的概念，这次会谈以后，我们就马上达成一个协议，就是我们的合作，他来拉广告，我们提供相应的支持。经过一段时间的探讨，我们感觉这个确确实实是一个互联网盈利的一个新的支点，互联网走到今天，以前不管承认不承认，它所盈利的就是两个方面，一个是接入，就是电信运营商的盈利，另一个就是广告，那么就是互联网的盈利。今天我们提这个呼叫广告这个概念，实际上是把电信运营商的盈利和广告的盈利又重新的结合在一起。那么应该是刚才陈总工程师讲的走在十字路口的时候怎么样找到一个结合点。
　　刚才高总在讲他的报告的时候，讲了这么四个结构，就是说在整个产业里面的四个部分，最基础的是电信运营商，增值业务运营商，互联网运营商，然后是用户。我觉得应该把这个东西直接分作两个部分，一部分叫业务的运营商，一部分就是客户。所说的客户应该是两个方面，一方面就是电信运营商所拥有的电信客户，另一方面就是互联网运营商所拥有的互联网广告的客户。如何把这两个客户群结合起来，就是我们这个业务的盈利点，把这两个客户结合起来，我们这个业务就盈利了。所以我觉得我们运营商，增值运营商，或者叫互联网运营商也应该结合在一起，成为一个新的这么一个团体或者叫一个阶层，来把这个业务支撑起来。
　　再谈到一个，就是我们现在电信业所面临的三个坚冰，一个就是技术上的坚冰，如何破病得问题，在技术上如何去实现，那么目前在这方面已经不存在这个问题了，就是说互联网业务和电话网业务完全的融合，在技术上已经不存在问题了。另外一个就是政策上的坚冰，大家都知道，在国内业务是否能开展，主要还是在行业主管部门允不允许你做这个业务，还是发牌照的问题，现在应该说在监管方面也有了这个机会，就是IT电话已经是开放了，有了这样一个机会。另外一个坚冰就是应用方面的坚冰，有没有人来使用，如何把这项技术，把这个政策推广到用户当中去，让用户来使用，那么这一块，应该是我们下一步要研究，要下大气去做的。至于网民还是广告主还是网站，我觉得我们在这四个方面，加上电信运营商，这四个方面，在这一项业务上面，是一个互利互惠，共赢的这么一个团体，不应该完全独立的把它们单独去讲。比如说广告主，他投放广告，肯定是要强求效益的，以前那种遍地撒网式的那种广告，确确实实不一定能够完全满足广告的效益。但是如果是这种呼叫广告或者叫精准性的营销，能够达到目的的话，那么这个广告主是按照效果来付费的，所以对广告主来说也是一个效益上的。那么对于网站来说，也应该是这个效益上的，电信运营商通过这个号码的使用和话费的结算，这也应该是效益上的。那么对于网民来说，也应该是效益上的。就是说他不会再用其他更多的一些手段来获取这个广告，而是直接就可以通过一个电话和这个广告进行联系，那么返过来，剩下的事他都不用做了，都是这个广告发布商去主动找他去联系。那么这个对他来说也是一个很大的一个效益，就说无论他在什么地方，他只要打通一个本地电话，他就可以把他所需要的东西传达到，剩下的就不需要他再去做了。所以说应该说从这四个角度来说，都是一个有利的。我相信经过我们的努力，这项业务应该会很好的健康的发展。
　　那么刚才在这个报告里边，最后提了一个问题，就是互联网产业的第三个大颚会在哪儿产生，我想可能经过我们的努力，会不会一个小蚂蚁就会变成一个大颚呢？谢谢。
　　徐浩然：小蚂蚁干起来不比大象差，其实呼叫广告，呼叫广告本来是电信运营商干的事，网络广告本来是网络媒体干的事，但是呼叫加广告叠加在一起，绝对是1+1大于2。下面有请我们的姜奇平老师发言，掌声有请。
　　姜奇平：刚才本来主办方的发言应该是由胡建生主任发言的，因为他刚才在路上，他来不及发言，我本来是作为专家来谈我个人的看法。我谈三个观点，因为这个报告我也才看到，这个主要还是互联网实验室做的，我个人有些看法，原来在做理论的时候，当时出版社编辑和原出版社希望我找一些本地案例，当时我觉得案例非常典型，这实际上是长尾理论的本地案例集，在这个过程当中，对这个事情略有所知。我首先从一件事说起，就是这一期的商业周刊，对咱们国家的广告业做了一个判断，我觉得这个判断跟我们的判断正好相反，中国广告的问题在什么地方呢？中国的广告大家都不打大的形象广告，就想卖东西，目光短浅，说中国广告没有前途。我的看法觉得正好相反，形象广告是谁做？是这些大企业做的，秦池什么很多大的企业做的，里边有好的，也有不好的，很多打着广告把自己打没了的。我们在经济学上把它叫做规模经济，在长尾理论里面就叫短头，非常大热门的东西。实际上他说的营销指的是什么？很多看起来所谓目光短浅的这些中小企业，他们做的是另一种经济学习，称为范围经济，追求不是做大做强，而是做小做活。我们最近一直在研究中小企业的问题，在做小做活的过程中，它们第一位考虑的并不是打这个形象，他们可能没有财力打形象，也可能他们就是江浙一带的默默无闻的这些，他们不需要打广告，只是上下游打配套，实实在在就要做营销，这个营销和我们过去所说的广告有很大的区别，营销要区分我们具体的客户是谁，要分出来广告的要求，广告的要求是我打出一百块钱广告，知道有一半是浪费，但是不知道有一半，到底哪一半是浪费，营销的意思就是说，我一定要搞清楚，我投那个东西到底是谁受益了，要把他们找出来。
　　所以我觉得，对于中国来说，我很赞成各位专家说的话，没有长尾就没有短头，但是我觉得中国恐怕过去过于注重这种大热门的广告的，建立在规模经济基础上大企业做的广告了，实际上不是没有广告的需求，而是说没有适合他们的广告。我认为呼叫广告最主要的一点，它是一种适合中小企业的广告，所以我觉得这一件事确实是和中小企业没有关系。那么对于互联网的理解我觉得也不一样，实际上大的企业所做的形象广告，对于互联网的理解，要把互联网理解为内容，理解为媒体，但是作为小的企业来说，需要把互联网理解为卖场，不是理解为媒体，卖场首先是第一位的。互联网恰恰又不区分什么是卖场和什么是媒体，也就是说，这个地方是卖大白菜的摊子还是个编辑部的书桌，对它来说是没有区别的。我认为大家现在都在追逐这些大热门，相对的忽略了成千上万的企业的实际需求，那么他们两个之比是什么呢？小企业有各种说法，中国的小企业在整个企业中占99%，我还看到最高的99.98%，到这个数字。99.98%都打不起广告，这不是一个经济生活中的怪现象吗？但是实际上这是一个无尽的长尾，他们找到客户的需求，但是不是终端传统广告形式，所以互联网在这个里面要起到创新的作用，这是我的第一的观点。我认为它的意义在哪儿，它从我们比较熟悉的短头的这个领域，正在向着长尾的空间在发展，那么互联网在这个里面起到了关键的创新作用，这是第一点。
　　第二点，就说它的盈利模式到底是从哪里来的，我们可以总结出一二三四，但是我觉得有根上的东西，实际上我认为互联网革命，或者说电子商务革命根本问题是平衡差价问题，我这个说法不严谨。它占了国民经济的30%到50%，但是它是莫名其妙的。就是生产者找不到消费者，消费者找不到生产者，生产者拿着这笔钱说我拿出30%到40%你替我找到消费者，所有的都是这样。但是如果说定义到广告说是什么呢？广告上实际上说，我们拿一大笔广告，让所有的消费者家喻户晓，知道我是谁，这是在平衡差价，不是出厂价，如果从出厂开始消费者就堵在门口，他绝对不会打广告。但是99.98%的企业实际上也需要有这么一笔费用，不是打在广告上，是委托一个叫商场的砖头瓦块综合体替他找到消费者，让他们当广告费。实际上呼叫广告是这样一种事情，就是说让消费者通过呼叫堵到你的家门，堵到你的厂家出门，让你拿平衡差价跟他交易，整个费用就是大家轰炸，就是它的利润来源。所以我认为，沿着这样的一种创新，我不是说只有呼叫广告或者说只有第三代的营销才能够成为势头，而是说这个方向最终决定了联合产生的利润来源。如果我们看不到这一点的话，有不知道这个最后是怎么回事了，原来西单商场就做了一个典型的失败的例子，不仅没有节省平衡差价，在之上再加价，是完全搞不好的。所以从这个意义上来说，又是第二重意义上的长尾理论，不知道哪一半是谁，就打另外一半50%消费者，但是我知道要把他们一个一个挑出来，让他自己像搜索引擎似的自己蹦出来，就是自己挑选出来了。那么至于说这里边现实不现实，我觉得我们作为理论的人不考虑现实不现实的问题，取决于比如说社会发展成熟的程度，取决于我们企业家的运作能力以及整个的互联网发展的水平，包括用户的增长。那么我们到了一亿五的时候，两亿的时候，到底有多少用户能够采用这种方式最后决定这个事情的成败，要是不成的话，还有别的商业模式接着这个平衡差价又打出来了。
　　第三点我回应主持人刚才那个问题，其实我们的主持人是非常优秀的主持人，他本身也是一个经济学者，而且出了很多很好的经济学的书，我经常看，而且是把实战和理论结合，我不是把他当做主持人，他虽然是中国著名的主持人，但是我是把他当做一个财经的思想家，喜欢看他的书。他提的问题，我觉得很有意思，也就是说如果在我们做一件事情，闹一场革命，最后这些分析成份，看看谁会得到了好处，谁是革命的对象，谁是革命的动力，我觉得这个事情确实要分析清楚。所以我说，从实实在在的层面里面，我首先觉得，我看来还不止四个问题，也许有七个八个，首先我觉得有两个主题是最大的问题，首先是运营商，我认为他不是一个主体，运营商实际上会区分出基础运营商和增值服务商的两个方面，我觉得电信发展的规律，从历史上来看，如果没有新的技术发展出来以后，一定迫使他从基础运营商到技术运营商转变。就在现有基础之下，运营商现在非常痛苦，他要求在高度的竞争之下，要让他变成增值服务商，可是又不是他所擅长的，那是市场经济那些民营力量最擅长的地方，实际上这个模式里边就是让他介于这种简单的增值商和基础运营商中间的一种心态，我认为我可以把它称之为平台服务商。比如说信誉服务商，比如说支付的服务商，安全的平台。我们发现手机银行效果很好，为什么手机银行好呢？因为大家是信任电信商，如果是一般的小商人去做，人家还怕把钱拐跑了，在我们这里，其实运营商起到的作用已经不是基础运营商，也不是简单的增值服务商，他是一个裁判，他提供什么呢？你不是点击欺诈吗？你什么事情都要到我运营商这儿来，我是中立的裁判，我就是提供一件事，我对你的网站广告商以及客户都透明化，我就做到这一点就能够盈利。那么这个东西，别人反过来说这个心理是什么呢？我们都相信，你一个网站欺骗我，广告商会欺骗我，如果我们发布出去一个平台，基于可信任的电信运营商这个基础发展出来的中间服务的平台，我就要B2B2B，就是为B2B服务的B，我把它称为平台服务商，这样的服务商我觉得才是运营商的一个准确定位，他玩不起，自己也是从各方面素质我觉得都不行，这是一个会受到很大的影响。
　　也就是说在下一代的电信洗牌里边，谁能够从电信基础运营业务里边发育出这种平台业务，那么谁会有光明的前途。在这件事里面，我们可以看出业界在洗牌，会出现非常不同的信用平台出现。那么它在这里边起到了一个保证的作用，解决了什么问题呢？这是第一个对运营商的影响。我觉得对网民的影响是第二大的。过去网民是被动看广告的，今天实际上可以出现，如果把网民细分实际上可以分出两个，一个是他作为B的C，也就是说他作为自然人了一些商人，他以前不能参与找消费者这件事，今天有了这个，因为他不是打形象广告，他也不需要创意，他是零创意了，我只需要卖什么东西，我出多少价就可以上网了，就可以开店，别的都免谈了，砖瓦综合体都不需要了。第二个是B的企业，如果大企业来了，请到中央电视台做去，我这儿不要这个东西，也许就是五百块钱的生意，也许就是几千块钱的生意，但是它会有利于大企业以大企业为主体来打广告，慢慢的转化成以小企业为主体打广告，最后就是营销。相应的对网站，广告商和广告主也有利，由于时间的关系我就不多说了。总的来说，对于这件事，如果做一个总的判断来说的话，我觉得我看了这么多年互联网，从90年代中就开始看，有的创新是一朵浪花随时就没有了，那么真正能够有力量创新是沿着整个潮流的主脉，我总的一句判断，我认为呼叫广告或者说是第三代营销，应该是沿着这个主脉发展的，这是我的基本结论，谢谢大家。
　　徐浩然：谢谢姜奇平老师，确实感觉到他是一个互联网真正的观察者，研究者还有行业趋势的分析者，我手上也有他的一本书《长远战略》，在这个书的76页的地方，专门讲到了蚂蚁互动作为一个案例，咱们今天在开这个会，蚂蚁互动早就在他的视野之内，有兴趣的大家不妨看一看，姜老师总是站在学术的前沿，我对他也非常尊敬。我们下面的时间是于干先生发言。
　　于干：刚才已经有分析者、观察者、趋势评论家都谈了，我想我从一个干活的人，操作者，实践者的角度谈一点观点。参与到互联网到现在大概10年的时间，今天我想呼叫广告这个提出是一种全新的模式。因为我们最近要收购一个项目，前两天我去参加了一个投资人和新项目的聚会，在这个上面，当然有若干个现在的新项目谈到它的经营模式也是广告模式的某一个分支，那么在这个上面，我们看到一个很怪异的局面，若干个投资界的知名人士，非常不客气的对所有和广告模式相关的业务都予以了特别不留情面的攻击，几乎没有兴趣再谈下去，基本上是这么一个态度。因为那天下午非常集中，所以我印象非常深刻。
今天谈到呼叫广告，我觉得也是在近一两年里面，我也是从不同的角度看到类似的这样的技术和模式，大家不同的在谈，我想中国是典型的顺势蓝海的市场，也许有蓝海，但是一瞬间就被市场占领了。我虽然多次听到过相关或者与此类似的技术或者这样的一种模式，但是能够把它说的比较透彻，比较完整，从产业链的运行谈起，最后再谈到价值链的闭环，我觉得这个上面，今天我也是第一次听下来，我觉得其实还是非常清晰的，我想这个和高红冰的个人特质大概有非常密切的关系，逻辑路径永远是非常明晰的。
　　所以我觉得我来参加会议，我觉得其实刚才我看到了，我现在所从事的公司是一个做电子杂志或者是数字媒体的一个发行平台的一个业务，今天也被列在了网络服务商，就是在刚才四层业务结构当中的一层里面也提到了这样的运营商。我觉得其实目的要达到精准，其实对于我们这样的公司来说，其实好长一段时间也在为这个事情努力，我们大概从去年的二三月份开始有所谓精准广告的投放，到现在其实一直没断过，也确实还是针对中小企业的微额支付，可能真的就是，我们的第一单所谓精准广告就是两千块钱，我中间和央视二频道的领导聊过一次，就是他觉得这是非常滑稽的一种广告额的表现，但是这样的广告始终是存在的，我不敢到说现在规模成长的非常大，但是真的是一直在有。最小的我们现在收到五百块钱，第一单两千，很小的这种额度，我们也是在做一种精准，这种精准是对用户的阅读习惯的这种统计分析之后所产生的精准。但是如果后面再加上这样的呼叫广告这样的方式的一个新的精准，这两个精准加在一起，我相信应该不是一个加和关系，可能会是乘数效应这种存在。所以我觉得可以肯定的说，从实践上来讲，这个应该是有意义的，是可能逐渐接近杨院长刚才讲的所谓精确的这样一种境界。
　　另外一个，我觉得刚才说的基于呼叫中心方式的这样一种运营，因为我们现在做的这个业务是和数字媒体密切关联，特别是和主流的数字媒体，我们在今年以来，主要的工作力度在推关于数字报纸，从电子杂志转向数字报纸的主导力量推广，我们签了很多的报业集团，这样大量的海量的主流内容上来之后，对你内容的可靠性，刚才张朝阳讲的，你要有点责任感，可能有点使命感，而且你很容易犯错误，像这样我觉得通过呼叫中心类似这样的业务，以这种为依托的服务，能够犯错误的机会可能越来越小，提供一种安全的机制，这是从实际操作上来讲，我觉得对于我们来说很关键。因为如果大量的个人没有经过一个中间的依托机构变成B，如果全是C在网上发东西的话，对于我们和主流媒体有密切关联的机构来说是非常危险的。所以在这种模式下，我觉得很让人放心。所以从这样几个方面来说，我觉得我今天这个角色，应该我们非常乐于和这样的平台和机构来合作。也想借这个机会，对具有断代意义的，我们前面三代的断代的工程，把中国的文明史往前拽了几百年，大家觉得很愉快，今天这个是不是有断代的意义，我们不说有划时代的意义，有断代意义的新的广告形式的发布和诞生表示祝贺。我也借用刚才熊澄宇的两个主要观点，我觉得蚂蚁互动在这里面，这样一种新形态，其实体现了一种非常包容的状态，这里面确实有内容、科技、资本和服务在里面全都有，它的要素的这种位置。另外它是涵盖的过程，无论是人际传播，大众传播，分众传播还是点对点传播，在这里面都不应该说涵盖到了所有的形态，所以我觉得，我个人还是蛮看好这个模式的，谢谢。
　　徐浩然：谢谢于干先生精彩的分享和他美好的祝愿。他的B和C的天秤理论，还有从精准到经过都非常好，我们最后请出我们主办单位之一，国家信息化测评中心的常务副主任胡建生先生来发言，掌声有请。
　　非常感谢红冰给我们提供这样一个很好的学习的机会，今天这么多的专家精彩的发言，首先还是要祝贺蚂蚁互动的成功，也相信蚂蚁互动可以做得越来越好。在之前我一直称红冰是高处长，当时我记得，我已经很久没有参加互联网的会议，在之前曾经一度很热衷于这个工作，在高处长的支持下，当时我们发动了一个叫中国互联网络大赛，通过这个比赛，忽悠一下全国人民都知道互联网。在做这个比赛之前，当时我问了一个人，我就问了一个问题，我说你看互联网在中国能做好吗？当时很早。他就去问最上层领导的态度，当时江主席说支持，我们就做，当时我们做了一个网站是来源于比赛互联网知识，当时就是张朝阳让我做的，当时他还问我，说搞的这个东西成吗？从那以后我们还做了评选网络信息这件事。从前年下半年开始，就说你得关注一下中小企业，这是未来。从前年去年用了两年的时间研究中国企业的发展方向，我们从企业的生存和管理的角度来看，中小企业不太相信网络，这里很多朋友是媒体的，中小企业在做它的决策的时候，在购买的时候，它不太相信媒体，我们搞了一个多选的题目，就是你在决策的时候你到底听谁的？我们抽了两万四千多家样本，是国家统计局帮我们从经济数据库当中抽的，动员是电信是负责21个省市，网通是负责整个北方的，去调查，结果只有7.1%他选择相信认为这个渠道，这个当中缺一个让他相信的中间的一个人，我希望咱们蚂蚁互动能做成这样一个程度，不仅帮着你去选广告什么，他看到的东西，他认为是比较好，能够把这一点做好就是一个非常大的平台。我们最近做了一个工作，试图让中小企业能够相信某一个地方能够给大家带来很大的好处。中小企业在中国发展的非常快，最近国家要开一个中小企业进步的大会，想推进中小企业的发展，这个里边市场非常大，很大的原因是国家在推动中小企业发展，国家花很多钱，当然效果还是不错的，当然要改善。我相信今年以后，中央的这个指导意见出来以后，可能会对中小企业信息化的正确推动会起到更好的作用。
　　我刚刚看这本书，这个当中介绍了一个人，他说不论过去成功的秘诀如何，未来都不会适用。所以我觉得这个机会，互联网在中国实际上刚刚开始，刚开始一个是真正的应用刚开始，第二就是新的局域刚开始，每天都是新的。我在海南开会，四天会当中，有一天我跟微软的一个很高层的人接触，听了一下微软在中小企业，在家庭很多方面一些新的做法，我觉得他们想的还是比较远的。这个里面我觉得在座的每一位，无论是最后一排还是到第一排的，机会都是均等的，只要去做，机会都是存在的。我代表国家信息化测评中心，衷心希望我们蚂蚁互动能够越做越好，为中国的中小企业节省很多钱，真正的为把中国建设成为一个节约型的社会做出贡献，谢谢大家。
　　徐浩然：谢谢胡建生主任做了很好的分析，站在国家信息化测评部门的高度，信息化带动工业化，尤其是对中小企业，国家制定产业政策，但是总要由企业作为先行者，在这个时候蚂蚁就出动了。由于时间关系，今天我们的媒体暂时不能有时间专门提问，我想会后我们的蚂蚁互动董事长高红冰先生可以专门接受媒体一对一或者一对多的采访都没有问题，他会留一部分时间，我们就不在大会上进行采访。最后我们把时间留给我们发布今天呼叫广告网络营销第三代研究报告的主要单位，互联网实验室的总裁王俊秀先生来给我们做今天的一个大会总结，大家掌声有请。
　　王俊秀：今天确实很激动，看到了很多老朋友，还有互联网业的很多专家。在很多年以前，我知道在加拿大出了一个传媒学的天才，叫迈克罗汉，当时谈了一条定律，说媒介就是信心。但是今天张朝阳又发布了他的一个定义，他就说一切皆广告。我觉得这个是很重要的一个事件，就是说在今天这么一个会上，我觉得张朝阳继承和迈克罗汉的这个思想，发出了一个断言。在之前他还说了一个观点，他讲的是越来越多的媒体表现的方式会越来越丰富。由于这个基础，广告会变得越来越复杂。更多的嘉宾从这个理论开始，我觉得都提到了在互联网上的盈利模式，除了电子商务SP会员制之外，事实上广告是近10年来中国互联网的一个最重要的支撑来源。刚才我们的李院长说，广告是传统行业输入的脐带，用了一个比喻。所以我觉得在这种情况下，今天我们谈广告的断代史就特别有意义。为什么讲断代史，就是说所谓的第一代的广告调动的是人的眼睛，是浏览。第二代的广告调动的是人的手点击。第三代调动人的是综合的感觉，你眼睛你的耳朵，你的嘴，甚至说白了是更深层次的消费欲望，我觉得在这个意义上，才兴起了所谓的网络广告的第三拨，才兴起了我们今天的网络营销。
　　高红冰领衔的蚂蚁互动，我觉得总结一下至少有三点创新，第一个创新就是互联网和电信业融合的创新，高红冰他做过大型的IEC，玩过电信，对电信有深刻的了解，而且他在互联网行业近10年的摸爬滚打，所以太得出了这种在他的商业模式上，他的背后是电信往互联网的创新，这是第一个创新。第二个创新就像营销专家讲的，事实上他是面向了一个中小企业的新的奠基市场的市场创新，我觉得这是第二个创新。第三个创新就是说，在于他把互联网的一个信息平台变成了一个互联网的营销平台，也就是他把互联网的属性改变了，这又是一个重要的创新。刚才引用专家的话说，是不是也像这种流量分配器努力，有这样的目的，甚至是杨谦先生说的，是2.5代向3代的努力，都有这种可能，我们都看到了这种努力，我觉得这是三点创新。在这三点创新的背后，当然是我们姜奇平先生的实践版的理论，就是中国式的长尾理论和一个经典案例，我觉得是今天脱颖而出的。而且这本书也是刚看到，我还得好好学。
　　最后我就想回答一下吕本富先生刚才提出的问题，广告没有头是不行的，的确是，但是谁是头呢？谁是今年中央电视台的标王呢？不知道，但是唯一知道的就是，我们知道过去的很多人，越来越多的头都是在争夺标王的故事，但是当标王成为往事，我们说蚂蚁正在向我们走来，谢谢大家。
　　徐浩然：谢谢我们王俊秀先生的幽默，相对于1.3亿人来说，我们每个人都是蚂蚁，我们都是网络的受惠者，建设者，还有很多都是先行者。我记得刚才高总的话，精确广告是打出来的，你的目标客户是谁，你能为目标客户提供什么，诸如此类的问题，所以蚂蚁在找我们，我们找到蚂蚁了吗？如果找不到，大家会后可以找高红冰先生，非常感谢大家的共同分享，感谢大家的热情参与，今天的呼叫广告网络营销第三代的高层研讨会到这里就结束了，希望给大家留下非常美好的回忆，朋友们，再见。